Motoculteur ROQUES ET LECOEUR

Bonsoir à tous,

Alors .. les tests du jour.

Branchement de la bobine 12V avec la batterie ...



J'ai mis du start pilot .. et .... RIEN !!!! Ca m'a craché le contenu une fois par le carbu c'est tout.

J'ai aussi mesuré les résistances de la bobine.

Entre la connexion bougie et la masse : environ 4100 Ohms.
Entre la connexion rupteur et la masse : valeur variable sans arrêt entre 4 et 70 ohms environ ..

Bon, je ne sais plus rien ... plus d'idées .. plus rien ..

Autre bobine testée - module testé - avance à peu près OK, .... bref .. je sais plus.

catolard

Salut,
Ne désespère pas et contrôle ta distribution.

bonjour à tous
comme dit Greg contrôle la distribution , mais que la soupape d'admission par rapport au piston ( pas la soupape d'échappement >>>>avec le système de décompression .........)
admission
ouverture admission avant point mort haut = 21 mm
fermeture admission après point mort bas  = 63.5mm
mm pris sur la jante du volant , par rapport au PMH et PMB précis , de toute façon la première cote suffit , sinon c'est la came qui est HS
regarde aussi si la soupape ferme bien , et contrôle le jeu entre poussoir et soupape = 0.2mm

te voila en fin de parcourt laborieux , après il n'y a plus grand chose comme panne possible .

à moins que tu  sorte  une panne jamais vu encore   

bon courage
Michel

bonjour
comme rien n'y fait je suis maintenant persuadé que cela vient du point de départ ... la distribution mal calée je m'explique mal ce jeu aux soupapes totalement désordonné sur la vidéo
cordialement

Bonsoir à tous,

Bon, le verdict est tombé .. moteur mort !!!!       

J'ai jamais vu cela .. Non seulement je ne sais pas si cela est en lien avec mon problème de démarrage mais en plus je ne sais pas le pk du comment de ce que j'ai découvert cet ap .. J'ai surement fait une grosse connerie .. mais laquelle ..

Bref, commencons par le commencement.

Je m'installe avec les 2 moteur pour faire un comparatif des cycles.



Le 417 .



Le 427.



Exactement les même mouvements et la même bascule .. rien à redire. Je mesure ce que vous m'avez conseillé .. à peu près bon .. l'ouverture de l'admission est sur les deux moteurs plus proche du PMH mais bon ..

Par contre, je me rend du coup compte que j'ai beaucoup plus de mal à manipuler le 417 que le 427 ...

Je jette une oeil et découvre quelque chose de pas beau ... dans le 417.



Bon, ça promets .. je démonte tout. L'huile du 417 est je trouve assez noire .. même trop pour une huile neuve et que des cycles en manuelle ou perceuse.

Bon, bè .. je ne sais pas s'il faut commenter ce que j'ai découvert ...







Bon, voilà ... que dire ..

D'abord, je présente mes excuses à Brib@n qui m'avait gentillement offert ce piston .. pour le massacre que j'ai fait avec ...

Ensuite, j'aimerais comprendre .. qu'est ce que j'ai pu faire de mal .. ou est- ce que cela peut venir d'autre chose ?

Je rappelle qu'à la base j'ai récupéré ce moteur qui avait comme symptôme 1 bielle cassée par an .. avec un usage pas très intensif.

Si j'analyse .. cela peut venir .. soit du carter .. soit du vilebrequin, soit de la bielle, soit du piston. J'ai oublié quelque chose ?

Je rappelle aussi que j'ai signalé un début de fuite d'huile .. qui je pense est un symptôme qui va avec ce problème .. puisque cela était au flasque de sortie du vilebrequin.

Joints et roulements était neuf.

Mais comment on peut faire une tel massacre ? Est-ce que la perceuse peut entraîner cela ? Si j'ai fait tourner le moteur un peu trop avec et peut-être trop vite ?

Et mon problème de démarrage ? Un lien possible ? mais qui est arrivé le premier ? bref .. moi je dis que je m'enfonce ...

Pour la suite ...
1. Je veux comprendre .. sinon je vais recommencer .. et casser encore plus.
2. Piston, bielle et carte, j'ai celui du 427 .. mais par contre le vilebrequin ne semble pas être le même .. d'ailleurs je ne sais pas comment le démonter.



3. Euh, je sais pas .. c'est plus vraiment du plaisir là .. ça m'agace ...

4. Cela n'a rien à voir, mais du coup j'ai jeté un oeil sur une autre 4T qui me posais un soucis .. problème résolu pûisque c'est une simple clavette cassée .. par contre, j'avais jamais vu de clavette pareil, en L. Peut-être que l'un d'entre vous c'est ou cela se trouve ?



Bon, bè .. merci à tous ..    Moi je vais prendre un apéro .. j'en ai besoin !

catolard

bonjour catolard
là c'est la cata! le moteur est mort non pas forcément...(faudrait rectifier le cylindre dans les côtes et changer le piston) mais le cylindre et le piston oui ! bon pour ton souci ça peut paraitre bête mais j'insiste sur une distribution mal calée ce qui a entrainé probablement une destruction des soupapes genre morceaux de ferrailles qui sont tombés dans le cylindre ... ou t'as pas fait attention t'as laissé tomber du métal dans le cylindre et là c'est la cata... non la perçeuse n'est pas responsable de celà elle servait juste à faire tourner le vilo.. à moins que tu ais oublié de mettre de l'huile mais ça je n'y crois quand même pas ... un tel résultat je ne vois que ça !
bon courage tout de même
cordialement

Bonsoir,

Bon, c'est déjà rassurant de voir qu'à priori je n'aurais rien fait de mal.

Huile ... si .. j'en ai mis avant le premier test au lanceur .. feraille dans le cylindre .. non .. je met toujours quelque chose à l'entrée de bougie.. et puis .. c'est pas une rayure .. c'est tout pété de partout ..

Je penche pour un défaut géométrique mais ou ?

piston et carter ne seront pas repris .. si je peux valider que la vilebrequin est ok, je le mettrais en place dans le 427 incomplet que j'ai .. .

Pour le câlage, je ne vois plus ou cela pourrait-il être NOK .. Tu vois qqch sur les vidéos ? Le cycle me semble bon ...

Je pense quand même supprimer les pièces pour la décompression .. j'aime pas trop ce truc ..

Tu me parles de soupape HS .. mais .. je ne vois rien de tel .. Je ne sais en fait pas ce qui a provoqué ces dommages .. sachant qu'en plus .. piston difficile à sortir.

catolard

bonjour
peut etre que le vilbrequin est fossé tout simplement

bonsoir a tous !!! ne te creuse plus les méninges, ton moteur tu le mets au tas !!!!!! un 417 se trouve facilement, et une fois que tu l'a trouvé, tu y fais le minimum dessus!!! quand ça tourne il ne faut pas toucher , reste dans la simplicité sinon tu va engager des frais déraisonnables pour un petit matériel. c'est mon point de vue. bonne continuation, cordialement , richard84

Salut!

Bon, c'est vrai que sur un 417, il n faut pas non plus dépenser des milles et des cents, au pire il te servira "pour pièces". Toutefois, ça serait intéressant de savoir pourquoi ce moteur ne tourne pas, et perso, je t'encourage à fond a investiguer (tout en prenant garde au porte monaie!).

bonjour catolard
je pense que la réponse de richard84 est plus que raisonnable ... quant aux raisons de ce désastre il peut y en avoir d'autres comme celle évoquée vilo déformé bielle déformée etc mets ce moteur au rebut sans regrets garde juste quelques pieces de rechange valables
cordialement

bonsoir
j'ai vu 2 moteurs type 417sur le BC en bon état à priori sur villeurbannes et paris pour 150 euros sinon y'a un bloc moteur pour 20 euros en haute garonne
cordialement

Bonsoir à tous,

Bon, je vais en refaire un avec deux .. on verra bien ...

Je vais encore avoir besoin de vous ... pour sur ..

catolard

Bonjour à tous,

Et voilà .. déjà de retour.

Bon, j'ai tout démonté le moteur .. Je ne vois rien côté soupape .. elles sont nickels . bref, cela restera un mystère pour moi.

J'attaqué le démontage du deuxième pour lui mettre le vilebrequin mais ... est-ce que l'un de vous pourrait me confirmer comment démonter la tripaille en bout de vilebrequin - l'adapt tondeuse ? Est-ce juste emmenché et clavette ? ou autre ..

Merci à tous.

catolard

Bonjour David , pour démonter le support de lame il est simplement emmanché , il faut le sortir avec un arrache est il y a une clavette , tu repousse la tôle pour pouvoir prendre le support car il y a derrière le gros ressort pour la tôle ne t'embête pas découpe avec ta meuleuse , après les 2 rondelles c'est pareil tu les fait sautées qui servent de poulie , si tu nettoie l'arbre tu peux les sortir comme ça mais avec la rouille c'est plus difficile @+jp

michel3481 a écrit:

bonjour à tous
te voila en fin de parcourt laborieux , après il n'y a plus grand chose comme panne possible .
à moins que tu  sorte  une panne jamais vu encore  
bon courage
Michel

bonjour à tous
ce genre de panne , d’après les photos que tu nous montre catolard , j'ai jamais vu surtout en si peu de temps , sur la première vidéo le cylindre à l'air correct . le barbotage doit mal se faire , pas possible autrement . les causes :
moteur positionné trop incliné lors du démarrage , manque d'huile , cuillère sur le chapeau de bielle diminué ou manquante ,
maintenant peut être que le régime au démarrage est faible pour faire gicler suffisamment l'huile sur les parois du cylindre , et insister avec ce régime longtemps ....
mais la panne n'a pas été trouver que je sache
Michel
bonne journée

Bonsoir à tous ..

D'accord avec Michel3481 ... je ne sais toujours pas ce qu'i s'est passé ..

J'ai donc tout remonté dans l'autre bloc ...

Vérification du calage ...



On nettoie un peu la chambre ....



Et je poursuis le remontage. Par fainéantise et pour aller plus vite à l'essai .. je mets le module en place - on verra bien ...

La suite dans un instant ...

catolard

Bon .. je tire sur le lanceur ...

Allez, je passe directement à la première vidéo ... celle de la première vrai pétarade ...



Pas mal non ? je suis bien heureux .. et je n'ai rien réglé pour le moment .. ni ralenti .. ni richesse . .ni .. je ne sais pas ...

Par contre, du coup .. un doute sur un bruit ..

Voilà une vidéo de plus ..

C'est peut-être moi qui fabule maintenant ...



Bon, je suis ravi .. et vous remercie tous qui m'avait donné l'énergie et la niak ..

Par contre, les questions vont suivre ..

La première .. comment démonter ce pot ... car il n'est pas dans l'axe et du coup je ne pourrais pas mettre le capot .. mais il est impossible à dévisser (pour la partie large .... qui empêche l'attache de tourner ...).

Merci à tous ... et vivement la suite.

catolard

Bonjour,

Bon, ce matin .. impossible de le démarrer ...

Me fatigue ... On verra plus tard.

catolard

salut a tous salut Catolard
je t ai trouvé celui ci

il est en plastique

Saut,
Mouais, il semblerait qu'il y ait un peu de jeu dans l'embiellage. Tu n'as rien remarqué en le remontant ?

Rien de grave à mon avis, quoi que ça na va pas aller en s'arrangeant.

Pour le premier moteur et l'usure impressionnante du piston et du cylindre, que disait le coussinet de chapeau de bielle ? Pour moi, y'a une pièce qui s'est cassée en 1000 morceaux et qui a usé dont cylindre pas dessous, puisque la chambre de combustion est saine.

Tu sais, moi, sur ma 403, mon moteur fumait étrangement par le reniflard. Au démontage, il s'est avéré qu'il manquait un circlips d'axe de piston. L'axe à donc rainuré la chemise du cylindre, occasionnant une perte de compression dramatique!
Ensuite au remontage, j'ai cassé le bloc à cause d'un mauvais nettoyage des portées des chemises (cette fois c'était ma faute).
Aujourd'hui ce moteur fonctionne du feu de Dieu et cette 403 me rend bien des services.
La morale de l'histoire, c'est qu'il "suffit" de persévérer (et d'avoir un budget confortable).

Bonsoir à tous,

Nouvelle tentative cet ap ... échec complet - Comme l'autre en fait .. ça crache un peu par le carbu .. 2-3 vapeur de fumée et c'est tout !!!

Alors j'arrête d'essayer et je vais de nouveau rouvrir pour voir la gueule du piston et de la chemise .. J'en profiterais pour remettre condo et rupteur ...

Bon, ce ne sera pas pour demain .. j'ai 2-3 autres priorités du coup .. du matos à rendre ...

Pour Greg2cv .. merci .. je note m'encouragement .. je ne lacherais pas comme cela .. Je ferais une photo des coussinets mais il n'était pas neuf. Chouette une 403 .. mais pour moi ma préférence sera sans nulle doute pour une cab ... à l'image de celle de COLOMBO ..

Bonne soirée à tous.

catolard

bonjour catolard
même topo ?? si c'est le cas je maintiens distribution ... regarde bien le dessin sur la doc du 417 et je suis d'accord avec greg2ch pour de la ferraille dans le cylindre je ne vois rien d'autre
amicalement et cordialement

bonsoir
deux moteurs de suite  et de la ferraille  dedans ??? ,  de plus le second fonctionne ( voir vidéo page 8 ) il faudrait que se soit catolard qui mette de la ferraille dedans , je pense qu'il est tout de même pas idiot à ce point .
et puisque le deuxième fonctionne (ou a fonctionné ) c'est que la distribution est bonne .
moi je dis mauvais graissage . ou et comment je ne sais pas , mais ne pas oublier qu'une bielle qui casse , cela commence par un grippage du piston .
A plus
Michel

bonsoir à tous
je suis assez d'accord sur le fait que personne ne soit idiot ... parfois on se creuse les méninges à trouver une solution et on se casse les dents et parfois c'est un peu comme à lourdes il y a des guérisons inexpliquées ... maintenant si c'est le barbotage du motoc qui merdoie personne n'y est pour rien ça fait juste deux moulins au tas .. ce n'est pas grave me direz vous y'a partout dans le monde des guerres , la famine, et les virus.. j'essayais juste d'aider catolard dans sa démarche mais là j' avoue que je sèche peut être un peu comme le moteur de catolard hormis le fait que celui ci il ne réfléchit pas trop il ne carbure qu 'à l'huile .. et j'espere bien evidemment que mes propos seront pris avec humour
cordialement