redémarrage pony

Bonjour à tous !

Voilà, mon pony 812 première génération, à moteur TM Peugeot 203, n'a pas démarré depuis quelques années, et je voudrais bien le démarrer à nouveau ! (et je n'y connais vraiment rien ! )

J'ai fait nettoyer le carbu aux ultrasons (12 euros ), j'ai changé les quatre bougies, j'ai mis de l'essence neuve et j'ai lancé le démarreur, qui tourne très bien, mais le moteur n'a pas démarré !

(J'avais mis un peu d'huile dans chaque cylindre et fait tourner le moteur à la main avant de le remiser )

J'ai nettoyé les connexions à la bobine , j'ai mis de la bombe pour connexions électriques un peu partout,... et je ne sais plus quoi faire !

J'aimerais aussi savoir comment relier les fils entre le contact,la batterie, la bobine,le relais, le delco.

J'ai cherché sur le forum, mais je n'ai pas trouvé ce que je cherchais !

Alors, que faut-il que je fasse pour qu'il démarre, ce

Merci de prendre le temps pour aider un pauvre hère débutant !







A vos claviers et bon week-end !

Salut à tous, salut Michel,


j'ai trouvé ceci sur Vieilles soupapes, si cela peut te dépanner,



et calme et tranquillité avec les anciennes mécanique,
ciao, Michel.

Salut !

Merci Micheménil, ça va bien m'aider !ya pu qu'à !

Bon week-end !

Salut!
N'hésite pas à me faire signe en MP... ça me changera pas trop de ma 403...

Salut,

Une petite remarque, regarde l'état de tes vis platinées et aussi le branchement des fils H.T. du delco aux bougies..... j'ai l'impression qu'il y a un couac et là .... ça parle pas

Amicalement, Claude.

Salut,
Pour alors, d'abord, je te conseille de monter 4 bougies neuves. Je m suis fait avoir dernièrement à cause de ça. Ma 403 ne voulais pas tourner rond, j'ai changé les bougie et hop, comme par magie...

Ensuite, pour tester l'allumage, ce n'est pas évident la dessus à cause des tubes en bakélite et des ressorts qui font contact aux bougies. DOnc, je te conseille de trouver un câble traditionnel, genre câble de bougie de 2cv pour tester chacune des bougies. Moi j'ai récupéré une culase de Velosolex, je me la boulonne à un endroit avec sa bougie et câble de 2cv et je m'en sert de testeur. Comme ça, je vérifie mon delco. (à vérifier bougies déposer pour éliminer la compression et ne pas vider la batterie).
Donc, tu câbles ta bougie sans oublier la masse, un coup de démarreur, étincelle ou pas ??? et ça x4 ...

Ensuite, si OK, tu débranches l'arrivée d'essence et la encore, coup de démarreur... l'essence arrive-t'elle ?

Si oui, tu rebranches l'arrivée sur le démarreur, tu déposes le manchon d'arrivée d'air au carbu, et tu regardes si en actionnant la pompe de reprise le carbu envoie un jet d'essence. Si non, c'est certainement ton pointeau de cuve qui est grippé.

SI tu ne trouves pas de problème, il va falloir vérifier le calage de l'avance à l'allumage. Si tu as une poulie de vilebrequin de 203 dessus, c'est facile, tu as un repère pour le moment d'allumage. Tu branches un multimètre avec le buzzer entre la masse et la sortie du rupteur, une foi le condensateur et la bobine de débranchée de l'allumeur. Quand le repère arrive en fasse de l'autre (un sur la poulie, un sur le carter de distribution), le buzzer doit s'arrêter...

Si tu n'as pas le repère, alors y'a un trou dans le carter à l'arrière pour le caler sur le volant moteur, comme pour un moteur Bernard W110/W112.

Bon, y'a des trucs redondants avec ton post, mais on a rien perdu de tout reprendre calmement.

Un astuce aussi spécifique au 203/403 pour le branchement des bougies :
- visser la bougie avec son ressort
- positionner le tube en bakélite dans le verrouiller
- mettre le fil de bougie dans le tube en bakélite (bien à fond)
- verrouiller le tube (le fil de bougie se verrouille par pression du ressort de bougie).

Salut tout le monde !

Merci Michel,Greg et Claude, bon ben, on va y aller !

J'ai imprimé l'étude du pony 812 et j'ai le bouquin E T A I (Noulin et Cherouvrier ), voilà mes "bibles" pour l'instant !

Comme un malin,j'avais débranché les fils électriques, en le remisant (ben oui, quoi, tout le monde n'est pas surdoué !!! )

Alors, dans le circuit électrique, je ne comprends pas :

1 - Le contact, c'est un interrupteur entre le + de la batterie et quoi?

2 - Sur le schéma (voir au dessus de ce post ), je ne comprends pas pourquoi le plus de la batterie est relié directement au démarreur !

pourquoi il n'y a pas d'interrupteur de mise en route du démarreur?

pourquoi je ne vois pas de relais?

et, question subsidiaire en attendant la prochaine :pourquoi, N° 13 14 15 , c'est marqué "inverseur"?

Je me rends compte que je ne peux pas apprendre tout en cinq minutes (bien qu'étant plutôt très doué... ), mais j'ai envie de comprendre, parce qu'il y a quatre vieux pony qui attendent leur tour !

Encore une fois, qu'est-ce que c'est bien un forum, et chapeau à ceux qui ont inventé informatique, ordi, internet et autres !

Merci beaucoup à tous...en attendant d'autres questions !

Bonne journée !

Coucou,

Bon, je vais essayer de te répondre point par point, bien que je ne connaisse pas les Pony, mais bien les 403.

Citation :

Le contact, c'est un interrupteur entre le + de la batterie et quoi?

Entre le + de la batterie (pris depuis la cosse + du démarreur en passant, en général par un fusible), et la bobine. Sur ces bobines tu as les repères "+" et "rupt" en général (ou "+" et "-"). Donc, le contact, c'est entre le "+" du faisceau et le "+" de la bobine (bien que la bobine ne soit pas polarisée, ce sont juste des repères...).

Citation :

Sur le schéma (voir au dessus de ce post ), je ne comprends pas pourquoi le plus de la batterie est relié directement au démarreur !

C'est comme ça, c'est le montage traditionnel. Tu pars du + de la batterie avec un gros câble, tu vas à la borne du démarreur et de là, tu attaques le faisceau électrique avec une section plus petite. Comme je l'ai dit plus haut, normalement, avant le contact tu as un fusible (à vérifier).
En fait, seul le démarreur a besoin d'une section énorme, car il consomme beaucoup d'intensité au démarrage. Si tu câbles ton démarreur avec une section fine à la place du câble de batterie, tu vas cramer ton câble.

Citation :

????? où ça sur le schéma ?

lit ça :
http://www.la2cvmania.be/07_technique_f10_demarreur_2cv_menu.htm

C'est pas terrible, mais c'est un truc que j'avais rédigé il y a... pffffiou, une dizaine d'années environ. J'espère que ça éclaircira les choses.

Citation :

Un relais ?? Pourquoi faire ? Le relais, c'est le "solénoïde" du démarreur.

Ouais, voilà un truc très simple :


Je n'ai pas représenté les masses, elles se font "toutes seules" par les carter et châssis du tracteur (enfin, en théorie...).

Sur ton démarreur tu as 2 cosses, que j'ai représenté par les cercles sur le schéma. Une cosse, sur laquelle tu branches le câble de batterie et l'entrée du faisceau électrique, et l'autre, sur le petit solénoïde, qui est l'excitation. Quand tu excites le démarreur, tu fermes un contact à l'intérieur (gros relais en fait), qui va alimenter le moteur électrique du démarreur (+ embrayage du pignon...).

Avant de démarrer, tu as le contact, qui lui envoie du jus à la bobine (transforme la tensions 12 V en Haute tension pour l'étincelle à la bougie).

Ca va mieux ??

Au pire, si tu doutes de ton faisceau, tu prends des fils, des cosses et tu câbles suivant ce petit schéma en volant (mais en faisant gaffe où tu laisses trainer les fils, histoire qu'ils ne fassent pas de cours-jus ou qu'il ne se prennent pas dans le ventilo...).

Et, vas-y calme... même s'il n'y a pas de palmier!!!

Salut à tous, salut Michel,

une autre solution et sans fil et tout le Saint-frusquin,



Tacaclop, tacaclop, tacaclop.........!!!!
ciao, Michel le cavalier qui surgit hors de la nuit....

resalut !

Micheménil, j'aime bien les chevaux et les boeufs, c'est un peu plus simple à comprendre pour moi !

Greg, bravo et merci ! voilà des choses compliquées expliquées simplement !

Je crois que je commence à comprendre grâce à tes explications claires comme celles d'un instituteur !au moins, tu sais te mettre à la place d'un débutant !

Je n'avais pas compris que le courant partait de la batterie en passant par le démarreur.

Si j'osais... encore une petite question?

Sur le schéma (toujours le même au début de ce post ) aux numéros 4 5 6 7 ,il y a le mot "régulateur"

Je ne pense pas que ça ait un rapport avec le régulateur mécanique, qui n'est pas relié électriquement, et donc je ne comprends pas ce que ce régulateur vient foutre là !

Merci pour la promptitude de tes réponses, je te paierai une bonne bière la prochaine fois que l'on se rencontrera !

A+

Bonjour Michel,

tiens, je pense que ça va t'aider à piger ce qu'est un régulateur :

http://www.techni-tacot.com/st/tech/pannes_dyn.htm

Bonne recherche !

Bonjour à tou(te)s, bonjour Pony53,

Ce régulateur là, c'est le celui de charge de la batterie par la dynamo..... Quand la tension est assez élevée il coupe la charge de la dynamo et reprend lorsque la tension est un peu faible

Amicalement, Claude.

Salut Michel

une question toute bête, as tu repéré l'ordre des bougies, 1 3 4 2 ??? par rapport au delco ???
ciao, Michel

Resalut !

Mais qu'est-ce que vous foutez tous devant votre ordi au lieu d'aller bosser ! (heureusement pour moi ! )

Il ne me reste plus qu'à bosser, MOI !

Merci, et A+

Micheménil, tu me prends pour un débutant, ou quoi !

A+

resalut,

bin oui,
si tu veus j'essaye de joindre un pot mécano, un bon et on va débarquer pour finaliser ce post,
ciao

Bah, tu sais, sur ma Ford T, l'ordre d'allumage, c'est 1,2,3,4 !

pony53 a écrit:

Resalut !

Mais qu'est-ce que vous foutez tous devant votre ordi au lieu d'aller bosser ! (heureusement pour moi ! )

Il ne me reste plus qu'à bosser, MOI !

Merci, et A+

Moi c'est simple, chomage et "bénévola" au taf... alors du coup, si je peux t'accorder un peu de temps, no soucy!

Pour l'ordre d'allumage, c'est 1 - 3 - 4 - 2 sur les pigeot (de mémoire), le "1" c'est toujours le cylindre le plus près de la boîte de vitesse.

Sinon, pour le régulateur, en fait, ce n'est pas un régulateur.
Il a plusieurs rôles :
- délivre l'excitation à la dynamo
- limite le courant dans le circuit (moi, j'ai l'impression que le mien bugge à ce sujet...)
- oriente la charge délivrée par la dynamo, soit dans le circuit soit dans la recherche de la batterie.

Voilà en gros à quoi il sert. Après, c'est plus compliqué, car le modèle doit correspondre à la dynamo, on ne peux pas faire n'importe quoi.

Dans tous les cas, ça n'intervient pas quand au démarrage de ton moteur.

Salut Greg !

T'es très gentil, mais je me sens un peu dépassé : il y a pas longtemps, j'ai mis trois jours pour trouver le filtre à air sur un petit moteur honda !

Je n'ai toujours pas trouvé le régulateur sur mon moteur de pony, et je n'ai encore pas compris pourquoi il y a une petite boîte (relais? ) avec plein de fils électriques et que personne n'en parle !

Heureusement, j'ai un recours : un mécano professionnel agricole qui accepte de se déplacer un soir jusque chez moi : le top !

C'est en forgeant qu'on devient forgeron, mais certains doivent apprendre à forger un peu plus longtemps que d'autres !

Bon, je donnerai des nouvelles !

Bonsoir et encore merci !

Salut!
T'es pas assez patient... c'est tout. Prends le temps, je suppose que la remise en route du Pony n'est pas à une semaine près...
Si tu postes des photos précises, on te répondra. C'est juste du temps, qu'il te faut, rien de plus.

Salut les potos ! (ben vlà que jme mets à causer le Haut-Savoyard maintenant ! )

Encore merci ; petit à petit, je comprends certaines choses...

C'est de vrais cours de mécanique et d'électricité auto que je suis en train de prendre !

Je commence un cahier où je vais recopier "mes cours", ça va me rappeler mon jeune temps !

Le premier pony , c'est très dur, mais les autres me feront réviser : bientôt, c'est moi qui donnerai des conseils aux débutants, la relève sera assurée !! .

Bonne nuit à tous !

Une petite dernière pour la route !

Salut!
Trop beau ton Pony!
Moi, ça me tenterait bien, un a moteur de 203 comme celui-ci. Ma foi, le jour où j'ai un terrain plat peut-être!

Bonsoir, mes professeurs de mécanique, et tous !

Petit à petit je comprends un peu les choses !

Je pense avoir compris le rôle de la petite boîte ! qui s'appelle régulateur (je ne confonds plus avec l'autre, mécanique ! ),mais qui s'appelle aussi conjoncteur,disjoncteur, régulateur de tension, d'intensité (j'en oublie? )

Ben oui, fallait comprendre que l'on parlait de la même chose !

J'ai compris le rôle de la bobine, du condo, du rupteur... bref, ben maintenant j'ai tout compris !

Non, mais, sans rire, au début, c'est pas évident !


Je n'ai toujours pas d'étincelle aux bougies, alors, demain , je porte condo et bobine au spécialiste pour les contrôler.

Au fait, encore une question : comment on voit qu'une dynamo est de type A ou B?

Parce que les tests proposés par Michel Burnett, moi, ça ma semble encore un peu difficile à faire.

Il faudra que j'étudie aussi la différence entre un alternateur (qui produit du courant alternatif je sais ! )et une dynamo.

ça commence à me plaire,la mécanique ! grâce à vous tous !

N'empêche que c'est déjà vachement plus clair dans ma petite tête qu'il y a trois jours !

J'ai l'ambition de démonter entièrement mes autres pony et de les restaurer ! J'aurai certainement encore besoin de vous !

Au fait Greg, le 1342, c'est à partir du devant du tracteur et non à partir de la boîte.

Bonne soirée, et encore merci !

Salut!
Euh... t'es sur pour le 1342... la règle mécanique veut que le 1er cylindre soit celui côté boîte... et c'est le cas sur ma 403... mais bon, peut être qu'au final ça revient au même, vu que l'essentiel c'est qu'ils soient câblés dans le bon ordre sur le delco.

Pour les rôles condensateur / bobine / bougie / allumeur, j'ai fait une maquette pour mes petits étudiants! Du que certains font leL trophy, c'est pas mal de savoir se dépanner! lol J'ai pris un devant de tiroir de l'ancienne cuisine des beaux-parents, une culasse de Vélosolex, un bobine et un allumeur de 403. Le tout câblé et alimenté par une alim continu de TP, et hop... y'a plus qu'a tourner la came de l'allumeur (ce que fait l'arbre a came sur les moteurs 203/403) et l'étincelle survint à la bougie (1/4 du coup). Après, ils s'amusent à enlver le condo, ou le remplacer par une autre valeur et ils voient de suite l'effet sur l'étincelle. Je leur montre ça, justement quand je leur fait les régimes transitoires (charge et décharge d'un condensateur), histoire qu'ils réalisent que ça peut servir...

Bonjour tous
Greg tu as raison pour la règle mais ce n'est pas une généralité.
Il faut simplement faire attention lors de la mise en place des fils de bougie sur la tête que le le doigt (cylindre PMH) soit bien en face du plot correspondant à la bougie.
Sinon on risque d'y passer un bon moment.
Gérard