Nombre de messages : 13 Age : 42 Localisation : Saint Amour 39 Date d'inscription : 29/10/2021
Sujet: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Ven 29 Oct 2021, 10:10
Bonjour,
Je cherche quelques informations relatives à la sécurité de l'engin.
Je viens de faire l'acquisition d'un Staub 8500 de 1989 équipé d'un moteur lombardini 300cc essence. En équipement j'ai une fraise ainsi qu'un brabant 1/4 de tour.
En parcourant la notice, il est indiqué que rentrer une marche arrière met la prise de force en sécurité en débrayant ladite prise de force.
Hors sur ma machine, la prise de force reste engagée quelle que soit la manipulation sur le levier de vitesse. Ca ne me rassure pas tellement, vous sauriez ce qui peut générer ce problème ?? Car j'ai mis la marche arrière, et la fraise tournait toujours, ça fait un peu peur.
Il est aussi indiqué que sur la 2ème gamme de vitesse, enfin de ce que j'en ai compris, les vitesses s'inversent sur le selecteur. En marche normale, av / N / ar / "rapide" et avec le mancheron retourné on doit obtenir ar / N / av et plus de rapide. Hors dans mon cas, mis à part que ça va plus vite en bougeant le mancheron, j'ai toujours av / N / ar / "rapide" La boite a été modifiée ou mal remontée ?? Ou bien il y a plusieurs version du 8500 ?
J'ai aussi un soucis avec l'embrayage qui ne débraye plus au ralenti, mais je vais déjà le nettoyer dans le premier temps. Là c'est pas très sécurisant car il avance tout le temps, et il faut chopper le frein pour remettre le neutre, j'aime pas ça.
Belle journée
Jérôme.
Dernière édition par geforce74 le Mar 02 Nov 2021, 22:09, édité 1 fois
j@kot
Nombre de messages : 2478 Age : 71 Localisation : TOURAINE Date d'inscription : 04/08/2009
Sujet: staub Ven 29 Oct 2021, 10:27
Bonjour a tous
Bonjour geforce74 et bienvenue sur tma avec ton staub
je confirme le fait de passser la marche arrière le " carré " ou s emboite la tige commande prise d e force revient vers l arrière ! si la marche arrière passe normalement .... ( sinon si cela force TROP tu peux tirer sur la tige de commande pour la " declencher " ou neutraliser !)
si ton carré est orienté vers l arrière ! et que la prise de force reste enclenchée je m inquiète a savoir si l embout de ton axe de commande n est pas cassé
en poste inversé la vitesse route est neutralisée par la commande de prise de force et son mecanisme ..
il n existe qu une version de staub 8500 qui est motorisé avec un IM300 lombardini Intermotor
" coupe " ton motoc et controle l embrayage ! rien bien grave je pense soit les machoires grippées sur les doigts et change tes ressorts pour le prix ! dans ton cas l embrayage reste "" collé et les pignons tournent faisant qu il avance... t obligeant a utiliser le "" frein d urgence " ! mais pas fait our cet emploi et de plus tes vitesses craquent
mets des tofs dès possible on aime bien
@+
pp4bm16
Nombre de messages : 323 Age : 52 Localisation : charente Date d'inscription : 06/09/2006
Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Ven 29 Oct 2021, 22:05
Bonjour à tous, Pour la sécurité en marche arrière il faut absolument que la tige de commande soit sur le trou de diamètre 12mm sur le carré.quel est le diamètre de ta tige de commande.bonne soirée
geforce74
Nombre de messages : 13 Age : 42 Localisation : Saint Amour 39 Date d'inscription : 29/10/2021
Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Sam 30 Oct 2021, 10:43
Bonjour, merci pour vos réponses,
Je vais mettre quelques photos, parfois ça vaut mieux qu'un long discours :-)
J'ai retiré pour le moment la protection du filtre à air, c'était tordu, les fixations sur le moteur sont en mauvais état, et il manque des entretoises.
Concernant la prise de force, est-ce qu'il y aurait eu une rotation du doigt d'embrayage qui annulerait la sécurité ?
Pour l'embrayage centrifuge, je l'ai démonté, c'était complètement grippé donc j'ai miséré 2h à sortir les machoires, nettoyé, poncé les axes et remonté l'ensemble. Ca semblait bien parti car les mâchoires étaient de nouveau mobiles. Mais malheureusement, une fois le moteur allumé pareil. On peut donc supposer que les ressorts sont HS ?
Par contre il va falloir trouver les bon pour le IM300, a moins que ce soient tous les mêmes. Je ne trouve pas mon moteur sur cette page : xavier-motoculture.com/346-motocultureur- Il y a un IM250 et 350 mais pas de 300.
Et sur l'autre page avec les 8100 et 8500 (xavier-motoculture.com/361-motocultureur-), il n'y a que le moteur w617 De ce que j'en vois sur les fiches, c'est les même ressorts sur tous les embrayages.
j@kot
Nombre de messages : 2478 Age : 71 Localisation : TOURAINE Date d'inscription : 04/08/2009
Sujet: STAUB Sam 30 Oct 2021, 12:24
Bonjour a tous
Bonjour geforce74
ton " carré " est mal monté il doit etre vers la gauche
sinon change tes ressorts pour le prix ! ce sont le smêmes 8 8500 9000 9500 9600
ne force pas sur l axe prise de force au risque de le casser ! si c est dejà pas fait ?? sens tu une resistance en bougenat la tige commande ! bonne suite voir mon MP
geforce74
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Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Sam 30 Oct 2021, 14:44
la tige bouge correctement pour peu qu'on bouge les roues ou qu'on fasse tourner légèrement le rotovator à la main (moteur coupé bien entendu) Moteur allumé c'est moins évident à cause de l'embrayage qui est tout le temps en prise, ce qui sera réglé en changeant les ressorts je présume. J'utilise le frein pour enclancher la force sans faire craquer.
Penses tu qu'il est possible de remettre ce fameux "carré" à la bonne place sans ouvrir le pont ? Il faut aussi que je fasse pivoter le carré de 90° pour réactiver la sécurité alors ? (si les deux pièces sont bien présentes dans l'axe)
Merci pour le MP, je vais faire ça.
Jérôme.
polo des îles
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Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Sam 30 Oct 2021, 15:42
Pour remettre le carré du bon coté c'est assez simple puisqu'il suffit de le dévisser et de le ré-emmancher dans l'autre sens.
A priori la commande de prise de force n'est pas dans le bon trou. Bizarre car on ne peux pas la mettre dans le mauvais trou puisque l'un des deux a 12 mm de diamètre et l'autre 10 mm seulement.
Normalement le trou situé au bout du carré est pour une utilisation en tondeuse ou broyage avec le motoculteur en marche arrière (façon de parler car le mancheron est retourné) donc sans débrayage
A+
geforce74
Nombre de messages : 13 Age : 42 Localisation : Saint Amour 39 Date d'inscription : 29/10/2021
Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Sam 30 Oct 2021, 22:15
Je suis en train de me dire, si je remets le carré du bon coté, en poussant ca va embrayer au lieu de désembrayer c'est ça ? Là actuellement pour couper la prise de force, je pousse du pied, c'est sécurisant je trouve.
j@kot
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Sujet: STAUB Sam 30 Oct 2021, 22:25
re
change rapidement tes ressorts ...
a "" toi de voir " " "!!!!
voici ce qui arrive quand des utilisateurs forcent comme "un bœuf "voir avec le pied pour enclencher le roto alors qu il suffit de " secouer le motoc " ou accelerer un " peu " pour que le pignon s emboite !
@+
geforce74
Nombre de messages : 13 Age : 42 Localisation : Saint Amour 39 Date d'inscription : 29/10/2021
Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Dim 31 Oct 2021, 09:43
Non non je force pas comme un boeuf, déjà puisque comme c'est inversé je dois tirer à la main pour embrayer et j'y vais doucement en tirant le frein. Et pour débrayer, ça se désengage sans soucis, pied ou pas.
Mais je vais faire attention ! J'ai aucune envie de péter cette pièce. Je vais déjà faire pivoter le doigt afin de voir s'il y a une sécu ou pas.
Et faut que je trouve un broyeur ou faucheuse, j'ai de l'herbe à couper... si vous avez des pistes. Y a un pro à Mulhouse qui vend plein de staub et accessoires, a.d.o je crois ou un truc du genre
Pour les ressorts, c'est commandé. Je vous dirais après avoir monté ça
polo des îles
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Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Dim 31 Oct 2021, 16:20
Le broyeur n'est pas fait pour l'herbe c'est sûr. Le motoculteur force bien plus qu'avec les brousailles et le résultat est loin d'être bien.
Après avoir retourné le carré de 180° l'as tu fait tourné sur son axe de 90° pour insérer la commande dans le trou adéquat ?
A+
Dernière édition par polo des îles le Lun 01 Nov 2021, 11:25, édité 1 fois
geforce74
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Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Lun 01 Nov 2021, 10:57
polo des îles a écrit:
Le broyeur n'est pas fait pour l'herbe c'est sûr. Le motoculteur force bien plus qu'avec le brousailles et le résultat est loin d'être bien.
Après avoir retourné le carré de 180° l'as tu fait tourné sur son axe de 90° pour insérer la commande dans le trou adéquat ?
A+
Je n'ai pas encore eu le temps de remettre le carré à sa place, en revanche je vais le pivoter de 90° pour vérifier que la sécurité fonctionne, mais les deux trous ont été percés au diamètre 12 donc maintenant ça ne fait plus aucune différence ...
Je ferais une marque au dremel sur le carré une fois que j'aurais vérifié le sens avec sécurité, comme ça je ne me tromperais pas.
olivier77
Nombre de messages : 998 Age : 61 Localisation : 02 Date d'inscription : 14/03/2008
Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Lun 01 Nov 2021, 13:26
bonjour à tous
pour le rotavator, goupille à l'horizontal, la sécurité marche arrière va fonctionner. pour la faucheuse en poste inversé, goupille à la verticale, pas de sécurité.
cordialement
Olivier
j@kot
Nombre de messages : 2478 Age : 71 Localisation : TOURAINE Date d'inscription : 04/08/2009
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Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Lun 01 Nov 2021, 17:46
Ok merci pour tous vos conseils, j'ai remis le doigt du bon coté, et pivoté de 90°. La sécurité fonctionne de nouveau. Les deux trous sont percés diamètre 12 donc aucune distinction possible.
La suite après réception et montage des ressorts d'embrayage.
En tout cas il démarre (presque) au quart de tour maintenant
Reste à trouver faucheuse, arrache pomme de terre et éventuellement une poulie sur la prise de force, des fois que j'ai un coupe buche a mettre dessus
polo des îles
Nombre de messages : 1971 Age : 56 Localisation : La Motte dans le Var Date d'inscription : 21/12/2008
Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Lun 01 Nov 2021, 17:48
Moi j'avais retenu la taille des trous ! Mais comme tout à été repercé, on peut retenir la position du trou aussi ! Trou le plus éloigné de l'axe = pas de sécurité Trou le plus proche de l'axe = sécurité
A+
geforce74
Nombre de messages : 13 Age : 42 Localisation : Saint Amour 39 Date d'inscription : 29/10/2021
Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Lun 01 Nov 2021, 17:58
C'est pour cette raison que j'avais en tête un coup de dremel, car ça va vite à oublier ce genre de détail. Et il suffit que quelqu'un d'autre utilise la machine, avec une petite gravure il n'y aura plus de doute et ça évitera de se rotofraiser les genoux
polo des îles
Nombre de messages : 1971 Age : 56 Localisation : La Motte dans le Var Date d'inscription : 21/12/2008
Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Lun 01 Nov 2021, 18:34
Avec le ppx (pas de sécurité) je ne me suis jamais auto-rotofraisé car je débraye le rotovateur à chaque fois mais c'est excessivement ennervant quand je mets un certain temps à le ré-embrayer ! Donc j'évite les marches arrières. Quelqu'un ici a un très mauvais souvenir de ce genre de mésaventure. Perso je me suis fait coincer le pied entre un arbre et la plaque du roto qui, fort heureusement, était débrayé et j'ai eu mal un certain temps avec toute une zone de la cheville devenue insensible (pincement d'un nerf j'imagine)
A+ et, comme dirait les motards, "rotavator safe !"
geforce74 aime ce message
geforce74
Nombre de messages : 13 Age : 42 Localisation : Saint Amour 39 Date d'inscription : 29/10/2021
Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Mar 02 Nov 2021, 17:50
Bonsoir ici
Est-ce que vous sauriez combien couterait en moyenne une faucheuse rotative ?
J'ai trouvé un pro vers mulhouse, avec un prix d'occasion vers les 450€
Autrement l'offre est plutôt rare, et j'ai pas envie de faire 4h de route. Je passe souvent sur l'axe lons-le-saunier / besancon / mulhouse / colmar
Un avis où trouver ça ?
j@kot
Nombre de messages : 2478 Age : 71 Localisation : TOURAINE Date d'inscription : 04/08/2009
Sujet: staub Mar 02 Nov 2021, 19:17
bonsoir a tous
Les prix sont fluctuants mais c est un outil assez rare sur le " marché " l offre indiqué semble le prix " fort "
il faut etre attentif a l usure de la lame qui vaut + 200e en neuf si encore dispo
Nombre de messages : 637 Age : 44 Localisation : IdF ouest Date d'inscription : 13/10/2009
Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Mer 03 Nov 2021, 10:28
Salutatous,
+1 avec JackJack, faut être patient, pour un prix moyen je dirais dans les 200/250, on peut en trouver à moins... après le bel accessoire tout bleu ciel avec une peinture rutilante comment dire... A vérifier sur ce genre d'outil, le jeu vertical de la lame, qu'elle tourne a vide sans bruit, et éventuellement la paralléléité des patins... qu'elle soit fourni avec tringle de commande et tôle de protection.
Une un peu cher, apres y a la rubrique transport https://www.leboncoin.fr/jardinage/2051846958.htm Une autre un peu plus loin, d'un prix plus "honnête" https://www.leboncoin.fr/jardinage/2065109008.htm
@+
geforce74
Nombre de messages : 13 Age : 42 Localisation : Saint Amour 39 Date d'inscription : 29/10/2021
Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu) Mer 03 Nov 2021, 11:03
C'est bien le soucis de devoir attendre. Soit j'en ai une au prix fort rapidement, soit j'attends un temps hypothétique qu'une moins cher apparaisse et pas à 5h de route... Et j'en ai besoin pour préparer mes terrains à planter au printemps. Donc pas pratique...
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Sujet: Re: Sécurité prise de force Staub 8500 (résolu)