panne pp4b

Bonjour a tous,
J'ai récamment fait l'aquisition d'un Staub pp4b de 73, qui n'a pas démarré depuis 2 ou 3 ans. Mon niveau en mécanique est quasi nul mais j'ai un peu de temps et surtout je me dit qu'une mécanique comme ça ça va forcément repartir ... sauf que non!
J'ai controlé l'allumage disons que j'arrive a voir entre 0 et 3 étincelles par tirage de corde j'imagine que ça doit etre bon!
Du coup j'ai ouvert le carbu mais j'ai rien relevé d'anormal au premier coup d'oeil

J'avou avoir été un brin optimiste la dessus car j me retrouve avec une demi tonne que j'arrive pas a faire démarrer et je ne suis meme pas sur de la procédure de démarrage ...

quand je tire sur la ficelle j'ai de l'essence qui refoule par une sorte d'orifice rond sous le carbu entre la cuve et le levier de starter est ce normal? Le filtre a air est démonter ça ne peut pas l'empecher de démarrer?

Bref vous l'aurez compris si certains d'entre vous ont des pistes a me proposer je suis preneur car j'ai l'impression de tourner en rond a savoir que quand je tire la ficelle il ne se passe rien de rien pas un toussotement

merci

Bonjour, moi aussi j'ai parfois eu des problèmes de démarrage après une période de repos avec de l'essence qui coule par le bas du filtre. oui le filtre qui n'est pas monté peut faire des appels d'air trop grands d'où un mélange air essence mal dosé.
Parfois c'est aussi le contact dans le capuchon de l'anti parasite qui s’oxyde après une période de repos comme dit plus haut (j'ai ça aussi sur ma tronçonneuse).
Est ce que votre essence est neuve ?
Avez vous mis le starter ? C'est obligatoire pour démarrer à chaque démarrage (en tout cas sur le mien c'était comme ça).
Il faut penser aussi a donner au moins un peu de gaz pour que ça démarre (on ne démarre pas avec une position d'accélérateur au ralentis.
Est ce que la bougie est mouillée d'essence après quelques essais et si vous la démontez ?
Il parait que le reniflard bouché peut empêcher le démarrage (j'ai entendu ça). Pour vérifier il faut en tournant la poulie de lanceur a la main écouter si il y a une "respiration au niveau du bouchon de remplissage d'huile. (je ne sais pas bien si ça influe vraiment sur le démarrage mais c'est ce qu'on m'a dit un jour et de toute façon il faut qu'il respire pour que la lubrification se fasse comme il faut donc on ne risque rien a vérifier).
Salutations

le capuchon de l'anti parasite je l'ai resséré je pense que le contact est bon, pour la bougie je regarderai demain matin.
Oui starter mis j'avoue qu'une fois le papillon fermé il ne reste plus beaucoup de place pour l'air! me faut un bou de durite pour remonter le filtre a air j essairai demain!

le truc c'est que j'ai une petite révision a faire dessus mais avant de l'entamer j'aimerai qu'il démarre au moins

j'ai rajouté deux trois choses au dessus a ma réponse de tout a l'heure nos messages se sont croisés

le reniflard c'est le boitier qui se trouve au niveau de la bougie? Pareil je vais regarder demain!
il n'existe pas de protocole pour déterminer une panne sur ce genre de machine?
merci pour ton aide

Bonsoir  a   tous
Bonsoir Françoisdu45   et  bienvenue


sur la notice emploi entretien que peux trouver sur le net il mentionne comment detecter les causes pannes sinon t achètes la notice sur le forum voir page d accueil

un lexique    detecter les pannes   sur ton motoc

https://www.motoculture-jardin.com/pannes-4t.php

 a la lecture  de ton post   ON CROIRAIT A UN SOUCIS  DE POINTEAU NON ETANCHE   d ou l  essence    coule  dessous

c est  bien de tester  comme tu  as fait   s il y a de   allumage  et voir tu peux   y mettre une giclée d essence    voir  sil  démarre ?  sil  cale   tu  as sans doute un soucis  d arrivée  essence

perso   je    reprendrais  tout  point par point !  pour etre sûr... et ne plus  etre   embêté    ecartant  les causes
nettoyage   de toute la  " chaine  "   alimentation     nettoyage reservoir  robinet  filtre     carburateur   (  demontage  integral ! et  les gicleurs   ! pointeau)

de memoire    meme  starter fermé     sur le volet  il  existe  un  " trappe avec un petit  ressort  "   qui  permet    a l air  de passer si besoin !)


voir  controler  et nettoyer l allumage


bon  depannage

@+

Je ne suis pas très connaisseur en mécanique mais ce qu j'appelle le reniflard est sur le bouchon de remplissage de l'huile. Ce bouchon a deux petits trous ce qui fait , si j'ai bien compris qu'a l’intérieur du moteur il y a un phénomène de pression et de dépression de l'air qui permet de faire des remontée d'huile qui va "badigeonner" la mécanique. Je ne sais pas pourquoi ça, et si, ça, influe sur le démarrage mais un jour je me suis amusé a boucher les trous et le moteur avait tendance a s'étouffer. le jeux était pour vérifier si c'était pas bouché et si ça faisait une différence notable. Comme le moteur avait l'air de ne pas aimer, j'ai arrêté de boucher et le moteur a repris un rythme et un bruit normal. j'en ai conclu que tout était ok (je ne suis pas allé plus loin et j'ai oublié où j'avais lus ou entendu cette manière de vérifier).
Mais comme je l'ai dit je ne sais pas du tout si c'est pas des conneries côté démarrage...
Pour l'histoire de trop d'air quand le filtre est démonté je le tiens d'une mobylette ciao que j'avais gamin. La boite du filtre avait été perdue quelque part sur le chemin caillouteux qui arrivait chez moi. Comme a l'époque internet n'existait pas et qu'il n'y avait pas de concessionnaire Piaggio dans les parages j'avais utilisé un bouchon de pot de confiture que je fixais avec deux couches de grilles moustiquaires métalliques à l’intérieur... Avec un clou j'avais petit a petit fait toute une série de petit troue dans le couvercle métallique jusqu’à arriver a ce que le moteur fonctionne le mieux possible; Le tout tenait par un serre flex. Le seul inconvénient était que la poussière avait tendance a rapidement boucher la moustiquaire au endroit des trous puisque le bouchon y était plaqué. Un nettoyage par semaine suffisait pour que ça reparte puis un jour j'ai retrouvé la boite a air d'origine au bord du chemin.
Bref tout ça pour dire que ça ne tient qu'a peu de choses parfois...
Moi j’insisterais un peu avant de démonter le carbu mais quand il faut il faut...
Si c'est votre premier pp il faut aussi regarder la position de régulateur: le levier a plusieurs positions du côté droit (ce moteur peut marcher sur plusieurs régimes). la position normale et levier 2 trous plus haut que le point milieu. Le moteur doit pouvoir tourner a un ralenti très bas et la carburation est un peu spéciale dut au fait qu'il y a un embrayage automatique.
Si vous avez du mal a trouver de la doc envoyez moi votre mail par mp et je vous envois tout les docs que j'ai pu glaner sur le net (c'est gratis bien sûr).
bon démarrage !

Merci j@kot pour ta contribution effectivement c'est ce genre de protocole que je cherchais qui va m'aider dans mes recherches. Concernant le carbu effectivement lorsque j'ai remis de l'essence la cuve etait bloqué et ça fuyais mais maintenant ça ne le fait plus "sauf" lorsque je tente de le démarrer l'orifice rond entre la cuve du carbu et le loquet du starter perd de l'essence savez vous ce que c'est? c'est sous le carbu etant nouveau je ne peux pas poster la photo

le probleme c'est que le carbu j'ai peur de lui faire plus de mal que de bien si je le bricole j'ai tjs peur qu'un truc foire

aa.n.s demain je remonte filtre a air et je teste le bouchon de remplissage par contre qu'appels tu régulateur? tu parles de la position du guidon que l'on peut modifier?
je t'envois mon mail en pj merci beaucoup

non le régulateur est accessible par un levier sur la droite du moteur quand on est dans le sens de la marche. Il doit y avoir 6 a 8 positions. il n'est jamais utilisé a fond (levier complètement vers le haut sauf en cas de labour et donc de manière momentané (dans cette position le moteur donne toute sa puissance mais c'est un régime trop haut pour une "vitesse de croisière"). il est préconisé de le positionner 2 a 3 crans plus bas que le maximum.
Ça ne devrait pas affecter le démarrage mais on ne sait jamais.
En gros c'est, aujourd'hui, la plus part du temps, des machines qui ne tournent pas assez souvent du coup une "petite panne" comme le démarrage peut venir de plein d'endroits différents. un truc qui est encrassé, un truc qui ne revient pas comme il faut car de la graisse s'est figée etc.
Mais je ne suis pas spécialiste. juste je peux dire qu'une fois démarré les fonctions se remettent souvent dans un bon ordre de marche. Le passage des vitesses peut parfois coincer un peu au début puis ça vient petit a petit dans les clous. sauf bien entendu quand il y a une panne réelle...
Je n'ai plus de piles dans mon ordi, il va s'éteindre... Je n'ai pas vu de pièce jointe mais je regarderais demain et vous envois tout ce que j'ai.
salutations

je n'ai pas pu ni posté de photos ni t'envoyer de mp car je suis nouvel inscrit!
je vais creuser et je revient merci beaucoup de votre aide

bonjour, en fouillant sur le net vous allez tout trouver...

Bonjour a tous

Pour ton soucis il y a de forte chance que ton pointeau soit encrasser ca arrive souvent après un long arret, un bon nettoyage du carbu s' impose.
- Nettoyage
- refaire les joint (très important pour pas avoir de prise d'air)
- vérifier le jeu de du papillon de gaz

Après tu peut régler tes soupapes 0.15 à l'admission et 0.2 a l'échappement (réglage a froid)

Bon courage

bonjour à tous
@ françoisdu45, tu dit que tu as de 0 à 3 étincelles par tirage de corde, je pense que c'est pas suffisant. Ta corde doit être trop courte (dixit Claude, un forumeux) et en tirant il faut pas faire semblant. Essaie aussi sans anti parasite tu auras peut être une plus belle étincelle. Fais ton contrôle d'étincelle dans un endroit sombre, tu verras mieux si elle est bien
A+ à tous---philippe

ok merci encore de votre aide je pensais m y remettre aujourd hui mais ça sera lundi matin je reviendrai vers vous des que j'ai avancé

staubman36 a écrit:

bonjour à tous
@ françoisdu45, tu dit que tu as de 0 à 3 étincelles par tirage de corde, je pense que c'est pas suffisant. Ta corde doit être trop courte (dixit Claude, un forumeux) et en tirant il faut pas faire semblant. Essaie aussi sans anti parasite tu auras peut être une plus belle étincelle. Fais ton contrôle d'étincelle dans un endroit sombre, tu verras mieux si elle est bien
A+ à tous---philippe

3 étincelles par coup de corde peut être suffisant 3 étincelles= 6 tours de volant, bon avec la bougie retiré tu peut facilement augmenter le nombre de rotation mais avec une bonne compression tu doit pas en faire beaucoup j'ai jamais compté

salut a tous
avant d aller plus loin je viens de lire les post
j ai une question qui me brule les lèvres
est ce que le moteur a de la compression
a+
llewlyn29

oui pas de soucis de ce coté la la compression il en a!
debut de semaine prochaine je m'y recolle j espere que ça va donner quelque chose!

me reste juste a trouver le pointeau caché dans le carbu...

Bonjour a tous j'ai pu rebricoler rapidement hier matin mais je n'ai pas pu faire tout les test disons que ma priorité est déja de l'entendre pétarader meme 1 ou 2 secondes!
j'ai testé l'allumage dans le noir avec bougie neuve et il semble fonctionner plutot bien
bref ma question est la suivante ; savez vous comment il est possible de ne pas entendre un seul toussotement lorsque l'on met de l'essence dans le puit de bougie moteur calé au point de compression et avec un allumage qui fonctionne?
un eventuel toussotement serait indépendant de l'état du carbu j'imagine

vendredi je posterai quelques photos

merci a vous

il faut y mettre une allumette...
Je cale sur la question... peut être l'étincelle qui n'arrive pas au bon moment, de l'essence trop vieille ??? une bougie non appropriée ???
Bon courage !
salutations

Bonjour Je ne suis pas un expert mais si l'etincelle ne se fait pas au bon moment Ca ne marche pas meme avec un rupteur neuf As tu caler l'ouverture des vis platinées avec une pige (un gros clou) dans l'encoche du volant magnetique??

bonjour à tous
les excellents tutos postés par feu moustache 81 pourront peut être t'aider

https://mototracteurs.forumactif.com/t16452-reglage-allumage

https://mototracteurs.forumactif.com/t17265-controle-allumage

et pendant que tu y est celui du carbu

https://mototracteurs.forumactif.com/t16449-reglage-carburateur

bonne bricole

A+ à tous---philippe

DENVER a écrit:

Bonjour Je ne suis pas un expert mais si l'etincelle ne se fait pas au bon moment Ca ne marche pas meme avec un rupteur neuf As tu caler l'ouverture des vis platinées avec une pige (un gros clou) dans l'encoche du volant magnetique??

non la franchement regler un allumage je suis incapable de le faire! j'ai réessayé avec du start pilot rine n y fait je pensais avoir un peu de tps cette semaine mais ça n'a pas été le cas!

staubman36 a écrit:

bonjour à tous
les excellents tutos postés par feu moustache 81 pourront peut être t'aider

https://mototracteurs.forumactif.com/t16452-reglage-allumage

https://mototracteurs.forumactif.com/t17265-controle-allumage

et pendant que tu y est celui du carbu

https://mototracteurs.forumactif.com/t16449-reglage-carburateur

bonne bricole

A+ à tous---philippe

je vais aller les feuilleter en croisant les doigts