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 Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !

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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyVen 09 Jan 2009, 16:56

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Savez vous à quoi sert cette manivelle à droite du magneto ?
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyVen 09 Jan 2009, 17:06

Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 P1000358sn3


Une derniere petite photo, là on voit juste à coté de l'echappement une vis qui a écourtée ! Je me demande comment je vais pouvoir réparer sa !
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Laurent LEDUC

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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyVen 09 Jan 2009, 17:40

Bonjour Seb de la Manche

Tu as compris, il faut caler la magnéto. La méthode de calage est bien connue, des spécialistes des moteurs fixes et en particulier des Bernard.
Il faudrait dans un premier temps, nettoyer les contacts des rupteurs.
Démontage avec la vis centrale de 7 et nettoyage grâce à du papier très fin de carrossier.
Contrôle électrique du contact et remontage puis essais de la magnéto.
Voir aussi ce post:
https://mototracteurs.forumactif.com/mecanique-technique-probleme-f15/pas-de-compression-sur-bernard-w1-t5545.htm?highlight=pas+de+compression
Nous attendons la suite.

Laurent
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyVen 09 Jan 2009, 18:05

Oups je ne te l'avais pas dit pour la magneto scratch , (je l'avais fait aussi et sans repères c'est cacaprout pour s'y retrouver!!)
Bon pusqu'elle est à terre tu va nettoyer les rupteurs avec de la toile emeri
(c'est les 2 plots de contact) ensuite tu vas y remettre ton fil de bougie, l'extremite qui va à la bougie tu la met à quelques mm du corps de la magnéto et fais l'essais pour voir si y a de l'allumage;
tu la pose bien à plat ou légèrement sérrée dans un étau et tu fais tourner le pignon et ?????étincelle es-tu là???

De mémoire je ne me rapelle pas si y a des repères...sur le pigon de la magneto

pour la "manivelle " sur le côté droit c'est l'accélérateur de régime, déjà barbouille le bien de dégrippant, pour l'actionner tu dois tirer la tite molette (montée sur ressort) et si c'est pas trop coincé, la manette doit ^étre ramenée toute seule vers l'arrière du moteur en fait ya un ressort dans le bloc qui l'aide à se remettre au régime ralentis dans on tire dessus, donc en arrière toutes

pour le pot pas de pot... t'inquette pas, il doit tenir sur plus qu'un seul goujeon, démonte l'autre et si tu as de la chance il ne sera pas cassé au ras du bloc moteur, si malheureusement c'est le cas il faudra le percer et retarauder....mais on n'y est pas encore!!

tu peux mettre une photo de tes culbuteurs??
je te prépare un croquis et le mode opératoire pour le calage de la magnéto, avec les termes qui vont bien!!!

Sans indiscrétion tu l'as eus pour un prix correct???

a t'alleurs
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyVen 09 Jan 2009, 18:41

Bon pour t'envoyer la méthode de calage avec croquis à l'appuis je suis marron , mon scanner ne veut rien savoir....je vais essayer de prendre en photo ma feuille....

Laurent pourrais-tu lui envoyer par mail la méthode, ou plutot la mettre sur la discussion??? merci
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyVen 09 Jan 2009, 19:20

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voilà les cullbuteurs, sinon, j'ai acheté le moteur bernard 60 euros.
le moteur que je possède à votre avis, il fait combien de cv ?
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyVen 09 Jan 2009, 21:46

oui c'est tres correct vu le travail qui va y avoir, ne t'inquete pas c'est pas si sorcier, en tout cas tu n'auras pas à toucher à la partie vilebrequin, c'est de la mécanique de camion!!!

alors si c'est un W1 : 2,5cv 112kg 1929
W1bis : 3,5cv 116kg 1941
W2 : 5 cv 177kg 1929
W3 : 8cv 252kg 1929

dans ton cas je penche pour un W1!!c'est pas si jeune que ça!!

ces explication je les tiens d'un gars (collectionneur) qui m'a fait une photocopie dont l'original à été crée par Laurent! y a son nom dessus!, je vais essayer de scanner la feuille(elle a subit les outrages de la mécanique...)pour ce qui est du reste, du côté de chez toi tu connais pas qq'un qui pourrait t'épauler???
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyVen 09 Jan 2009, 22:19

Bon le scanner à bien pris la feuille mais trop gros pour envoyer sur site et m^me par email, j'ai fait un essais, Mad
Pourrais-tu me donner ton adresse pour que je puisse te l'envoyer par ...la poste??
Voici mon adresse mail:
nance.jeanmarie@neuf.fr
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 09:58

bonjour, j'ai vu un schema, où il mesure 52 mm, par raport a un volant, c'est quoi, il est où se volant, ( en raport avac l'avance a l'allumage), je voudrais tester le magneto pour voir si il fonctionne bien, voir si il y a une etincelle, je branche les fils où sur le magneto ?
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 10:27

bonjour
tu mets le fil qui sort de la magnéto à 5 ou 6 mm de celle ci et tu fais tourner d'un coup sec. Attention il y a un sens de rotation.
Normalement en tournant la magnéto tu dois renconter un point dur, c'est l'arrachement du champ magnétique.
Il doit y avoir une belle étincelle.
Pour le réglage.
Tu mets ton piston au point mort haut sur le temps de compression.
Tu traces un trait sur le volant en face d'un repére qui te convient.
et tu recules ce trait de 52 mm,en faisant toruner le moteur à l'envers. Tu remonte la magnéto tourné pour que les vis commencent de s'écarter.
voila c'est tout simple.
attention au retour de manivelle avec les W.
Pour passer la compression arrange toi pour que tu sois en trait de remonter la manivelle et pas le contraire.
au revoir
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 10:49

c'est le volant d'inertie placé derrière ton moteur,
pour ta magnéto, quand tu l'a démontée, y avait surement un fil assez gros en diamètre qui part (par rapport à la magnéto) de l'arrière gauche de celle-ci et qui va directement à ta bougie, y a qu'un seul fil

pour la distance c'est bien ça qui te sert à régler ton allumage , en fait pour que ton explosion ait lieu à un moment bien précis, il faut faire la méthode qui consiste à indiquer sur ton volant le point mort haut:

le point mort haut c'est la position mécanique ou ton piston est au plus haut ; quand tu tournes ton volant à la main, (retire ta bougie avant!!), prend une lampe et regarde par le trou à l'emplacement de ta bougie , tourne lentement ton volant dans le sens ou le moteur tourne, de l'arriere de celui-ci le volant tourne à l'inverse des aiguilles d'une montre, tu vas voir ton piston arriver en haut et un laps de temps (tout en tournant) tu vas avoir l'impression qu'il ne monte plus et ne descend plus, là il sera au point mort haut!!


donc point mort haut=position, sans mouvement, haute

ensuite quand tu est au point mort haut tu fais un repère précis sur le volant(craie ou marqueur) (sur le haut c'est plus partique) et en rapport avec ce point tu en fais un autre sur une partie du moteur en face du repère du volant
ensuite prend un mètre souple ou un réglet et met le 0 sur le point mort haut et sur la gauche du volant marque (avec un trait ) les 52 mm plus loin par un trait
après tu mets face à face le trait fixe de ton bâti en face du trait des 52mm en faisant tourner ton volant et tu ne le bouges plus

maintenant tu retournes en face du logement de ta magnéto:
sur celle ci tu vas la mettre au point de rupture:
le point de rupture c'est la position où tes vis platinées (plots de contact, ceux que tu dois nettoyer au papier abrasif) se mettent à s'ouvrir
dans le cycle de fonctionnement , ils s'ouvrent et se referment tout du long de ta rotation, dans le cas du bernard(monocylindre) un tour = UNE RUPTURE

donc tu vas faire tourner lentement par le pignon la magnéto et recherche le point de rupture et dès que tu l'as mets entre les plots de contact une feuille de papier à cigarette (si tu fumes pas vas pas acheter des clopes!!! lol! ) ou prend un bout de feuille de papier assez fin, incère la et essaie de trouver le sens où le bout de papier sera serré (pas trop quand même), ne bouge pus en rotation et enquille la magnéto à sa place sur ton moteur....si c'est fait ouf!!!!!!!!!

mais avant de faire tout ça vérifie qu'il y a bien que ta magnéto fonctionne!!!

je vais te faire des photos du mode opératoire pour les tracés du volant

aller à +

j'allais oublier, quand tes vis platinées s'ouvrent= étincelle
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 11:40

Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 Tracpointmorthautro0

le tracé du point mort haut avec le repère sur un point fixe au dessus du volant et l'autre sur le volant, avant bien vérifier par le trou de la bougie que le pistion est bien en haut!!
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 11:42

ps rien avoir avec l'allumage: bien penser à mettre du liquide refroidissement -15° au moins car sur la photo avant on voit sur le volant qu'il est givré!!! -10° cette nuit...., il est dans un hangar pourtant
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 11:44

[URL=http://imageshack.us]Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 Recherchepointdallumagefs9[/

ci-dessus la recherche du point d'allumage, donc 52mm en arrière du point mort haut!!j'ai pris pour la mesure un réglet, très pratique
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 11:47

après avoir localisé les 52mm tu fais un repère, par contre j'ai fait ça comme un cochon, vaut mieux faire avec un stylo ou la pointe d'un clou pour le tracé, ce sera bien plus précis!!

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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 11:53

le dernier repère marqué tu tournes le volant (dans le sens des aiguilles d'une montre) pour mettre en vis à vis les deux flèches et là ton volant est calé, c'est après cette opération que tu vas t'occuper de la magnéto
tu bouges plus ton volant !!
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 11:57

tiens , le reniflard, c'est ce qu'il te manque (le chapeau)

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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 11:59

et là la manette de régime en position ralentis

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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 12:01

bin voila avec ça j'espère que ça va t'aider! pour la magnéto tu as compris ?? demandes, je pourrais te faire une photo
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 12:26

merci, pour ses infos, sa m'aide beaucoups et tous est plus clair, sinon, pour la magneto, je la fais fonctionner à la main, et j'arrive à avoir une étincelle minuscule, vraiment pas grand chose, et quand je remet la bougie je n'est rien, toujours en tournant le magneto manuellement, peut etre que je ne tourne pas assez vite, mais sa me parait bizard !
je vais netoyer le magneto et réessayer plus tard en esperant avoir une grande étincelle.
ps, merci pour les photos illustrées pierrot
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 12:50

ya pas de quoi!!!
quand l'étincelle jailli, tu entends un claquement sec??? tu as essaye de tourner ta magnéto dans l'autre sens??(par contre je ne sais si ça peut marcher dans les deux sens????????? y faudrait qu'on me le confirme!!)

p etre que l'aimant(le fer à cheval au dessus est désaimanté, ça arrive)

par contre si tu le démonte remet le à la MÊME place!!! sinon nord et sud seront inversés!!! quoique me retrouver dans le sud ça m'arrangerai!!!! lol!
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 16:33

bon, pas de chance, le magneto est mort ! Il ne tourne plus, il y a quelque chose qui bloque a l'interieur ! Donc pas d'allumage pour l'instant !
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 16:51

ta magnéto est certainement sale.
la première chose à démonter est la sortie du fil de bougie.
pour le reste fait dans l'ordre.
si elle est bloquée c'est aussi peut être l'isolant qui est fondu.
la méthode des anciens pour démonter un induit fondu est de le mettre dans l'eau chude pour faire fondre l'isolant.
bon courage.
au revoir
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 17:16

le magneto est bloqué, et on entend comme des fil qui frottent puis bloque tous ! c'est foutu je pense !
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MessageSujet: Re: Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations !   Quel type de moteur Bernard ? besoin d'informations ! - Page 2 EmptyDim 11 Jan 2009, 17:31

oulala , dans ce cas je laisse moteur fixe délibérer car je n'y connais rien (je n'ai jamais démonté de magnéto...)
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