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 Je vais me faire des ennemies on ne labour plus

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romeo63

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Dim 03 Mai 2015, 14:27

OUI motobineuse ,rota Laughing terre argileuse
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jacques

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Mar 05 Mai 2015, 11:30

Bonjour à tous, salut enconfort.
Je ne sais pas si mon  début  d'expérience pourra t'aider dans ta réflexion, mais  dans mon jardi depuis novembre 2013 j'ai  décidé de ne labourer qu'une planche....l'autre après avoir récolté les potirons je l'ai travaillé tous les 2 ou 3 mois au cultivateur à une profondeur d'environ 25 cm.
J'ai  ensuite déversé dessus pas  mal  de compost de  déchetterie puis re-cultivateur, puis  paille et fumier de moutons et  encore cultivateur....!
Le mois dernier j'ai  passé le rotavator et ensuite j'ai ouvert 2 routes pour  planter  des patates précoces....!
Alors pour l'instant je n'ai pas de résultats probants à te faire partager.....la terre est très souple et semble bien vivante...si  cela t'intéresse je te ferai par de la suite.....
Ce matin j'ai passé un coup  de fraise autour  des patates ...un régal l'outil rentre en  terre tout  seul.....!
Alors on verra bien...!

Un coup de canadien....!



Du compost.....!





De la paille et du fumier de moutons....!





Un  autre coup de  canadien....!



Puis encore du compost.....!





Voilà...ce matin un petit coup de fraise......!





Maintenant je vais attendre quelques jours et essayer mon nouveau buttoir.....!

Bonne journée à tous.
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enrconfort

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Mar 05 Mai 2015, 12:03

Salut,
Tu a un beau jardin, et les plantes on l'air de s'y plaire avec ce que tu leurs apporte.
pourquoi passe tu la herse et le rota? tu pense que la terre est trop tassée? ou bien c'est pour lutter contre les adventices?
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jr

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Mar 05 Mai 2015, 19:01

laurent45 a écrit:
Slt à tous

Dire au agriculteur qu'il faut supprimer les pesticides et faire de la permaculture, je croix que c'est perdre son temps




Faut mieux développer son potager, ses fruitiers et en vendre ou donner à ces voisins. ce système va faire connaître la permaculture et faire tomber les industriels qui ne pensent qu'à  s'enrichir.

Laurent


Bonjour Laurent

Tu as raison ,on ne peut pas dire à un agriculteur même un bio de faire un demi hectare de patate en permaculture pour vendre ensuite à 40 centimes du kg (prix du marché actuel en Provence voir moins selon la quantité).

Et le taupin dans tout ça (le vers fil de fer) on en fait quoi ???????? On peut vendre des patates trouées à tout le monde ou il faut baisser le prix ??????

Globalement pour gérer 1,8 hectare en bio comme le fait mon voisin maraîcher avec 60 espèces et variétés différentes ,comment faut il faire en permaculture ????????????

Faut penser au rendement , combien de camions de 19 tonnes il faut pour couvrir tout ça???????? Et la main d'oeuvre pour la mise en place??????????

La permaculture pour moi agriculteur bio c'est le rêve  mais un rêve inaccessible sachant que même produire en bio c'est très difficile aujourd'hui

Conclusion en ce qui me concerne ,Faut mettre de la soupe dans l'assiette le soir pour la famille et c'est pas évident même si on a la conviction du bio et au delà ....

Je réponds tout de même au titre du sujet ,je ne laboure pas sur mes 4 hectares de terres en bio (100 % bio sur l'exploitation ) .Je ne changerai pas cette idée afin de garder le maximum de surfaces pour favoriser l' aérobie

.

A+JR
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jacques

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Mar 05 Mai 2015, 19:35

enrconfort a écrit:
Salut,
Tu a un beau jardin, et les plantes on l'air de s'y plaire avec ce que tu leurs apporte.
pourquoi passe tu la herse et le rota? tu pense que la terre est trop tassée? ou bien c'est pour lutter contre les adventices?

Bonsoir tout le  monde.
Enconfort, je passe le canadien  pour  aérer la terre, pour les mauvaises herbes et aussi parce que mon  GM tasse  pas mal le sol.....!
Le rota pour  bien  mélanger la terre , le compost et le fumier  de moutons (vieux d'un an).....!
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enrconfort

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Mer 06 Mai 2015, 10:47

J'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas enfouir les amendements.
et puis si tu passe plus avec ton gm ta terre n'es plus tassé
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laurent45

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Jeu 07 Mai 2015, 19:03

Bjr à tous

JR, pour répondre à ta question sur le rendement
En permaculture le maraîchage apporte 25 000€ pour 1000m² de culture
Donc pour un hectare tu fais 250 000€ de CA
En dépense il te faut 3 salariés soit 120 000€ de salaire brut par an (2000€ net par mois par salarié)
En machine, uniquement des motobineuses ou motoculteurs, et des outils manuels
Pour l'achat des graines et des plantes, tout dépend ou tu les achétes, mais tu peux compter environ 5000€
Le compost (pas besoin d'autre produits) tu es à 30 € la tonne et il t'en faut environ 50 tonnes pour les 2 ou 3 première années, puis 10 tonnes par an

A toi de voire ce que tu veux faire

Laurent
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jacques

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Jeu 07 Mai 2015, 20:21

enrconfort a écrit:
J'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas enfouir les amendements.
et puis si tu passe plus avec ton gm ta terre n'es plus tassé

Bonsoir tout le monde, salut enconfort.
Pour ce qui me concerne....je n'ai pas la prétention d'inventer un autre mode de culture...!
Si je peux le dire ainsi, je souhaite amender ma terre qui à l'origine est déjà difficile et qui-puis-est, je la sollicite tous les ans...!
Alors je ne souhaite plus labourer, mais seulement apporter tous les ans compost et fumier.....pour que cette terre se régénère un peu...
Pour cela je compte utiliser uniquement le canadien avec un terrage de 20 cm...
Je ne peux pas encore tirer d'enseignement de cela...mais j'ai envie, (vu le départ de mes patates) d'y croire...dès qu'elles seront arrachées je mettrai de la phacélie....et ensuite je vous dirai...!
Ce que je vais faire par contre c'est me fabriquer une sous-soleuse.....pour casser la semelle du dessous...!
Bon week-end prolongé à tous.
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vlrd56

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Jeu 07 Mai 2015, 20:35

Merci à tous pour tous les "apports" à ce passionnant sujet.
Je suis vos essais avec beaucoup d'attention
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jr

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Jeu 07 Mai 2015, 21:54

bonjour à tous ,

Bonjour Laurent ,

25 000 euros de chiffre d'affaire en maraîchage pour 1000 m2 en légumes de saison ,je suis désolé mais je ne comprends pas ce CA.
En pépinière ,(qui dit pépinière dit forte valeur ajoutée au m2) j'arrive même pas à la moitié du chiffre d'affaire que tu annonces .



J'apporte déjà 20 tonnes par hectare de compost pour le foin et je suis loin de faire de la permaculture .Ca couvre pas grand chose .

C'est le dernier message que je poste ici car je n'aime pas pourrir un topic .

Toutes mes excuses à enrconfort.

A+JR

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enrconfort

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Jeu 07 Mai 2015, 22:08

Salut

Jr ne t’inquiète pas tu ne pourrit pas le post. le but est de discuter et échanger nos point de vue et expérience.
La permaculture est un mot qui englobe bien des choses et technique. une bute c'est bien pour le petit potager.
Mais pour les grande surface je pense que la culture sur couvert végétal est bien plus avantageux.
Sans labour bien sur et je pense que l'on peut vite ce passer de l'amendement de compost ou autre vu que la biomasse est importante et enrichi le sol.
Le gain financier et surtout sur l’économie de labour et traitement phyto.
Pour le rendement ca ne doit pas etre mieux qu'en conventionnel mais tellement mieux pour la planete.
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laurent45

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 08:30

Bjr à tous

Quelques soit la surface du potager, la culture sur butte en permaculture est le plus rentable
On supprime les dépenses des grosses machines et des produits par de la main d'oeuvre
La rentabilité du potager va dépendre que la qualité de la terre, plus la terre est riche plus les plantes pousseront
Pour la qualité de la terre il faut apporter du compost en grosse quantité, au départ, mais il faut également mettre du paillage ou du BRF, pas en grosse quantité, car quand le BFR commence à pourir le champignon qui se développe va absorber l'azote du sol, donc supprimer une partie de la nourriture

https://www.youtube.com/watch?v=6GEYYle0IDE

Laurent
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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 08:56

Salut a tous

Je suis tout a fait d'accord avec JR , les chiffres d'affaires que tu annonces pour 1000 sont tres " optimistes " !
c'est de la théorie , mais en pratique c'est autre chose !

l'avenir de la culture est dans le micro , que ce soit en traditionnel , bio , raisonnées ou autres  ! que des petites exploitations éparpillées un peu partout qui nourriront les populations autour en direct sans grossistes ou distributeur parasites , fini les grosses exploitations , d'ici 20 ans elles seront obsolètes ! vous verrez , on en reparleras si on est encore là Laughing

a plus
eric
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laurent45

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 09:14

Re
Je mettrai sur le prochain message l'article qui indique les fermes qui font effectivement ce CA (faut que je retrouve mon magazine)

Il est également prévu 3 millons de fermes spécialisées dans la permaculture d'ici 2060


Laurent
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enrconfort

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 09:24

Dans la video que tu viens de publié, le gars dit bien qu'il n'a fait aucun apport exterieur et que sa terre a 12 % d'humus. pas besoin de l'engraisser. a 8 minute!!
La foret a le meilleur sol et on y met pas de compost, il ce fait seul
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laurent45

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 09:54

Le sol c'est enrichi pas le dépot naturel des feuilles et/ou branchage
Le sol le plus riche est le sol forestier, on n'apporte jamais de compost dans la forêt mais la forêst c'est s'auto-nourire pas les feuilles et les branches qui tombent chaque année
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laurent45

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 09:55

Si on eut gagner du temps pour avoir un sol riche il faut faire un minimum d'apport
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enrconfort

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 09:59

Oui au départ, c'est comme le brf il ne faut pas en abuser. c'est bon pour reconditionner un sol mort mais il n'en faut pas chaque année maxi tout les 4 a 5 ans.
la permaculture soit culture permanente a pour principe de produire plus d’énergie que ce qu'elle en consomme.
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enrconfort

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 12:06

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 13:30


Filmé comme un sketch des Deschiens, l'intelligence en plus.
Limpide et lumineux....
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jacques

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 20:56

Bonsoir tout le monde, cet aprem j'ai étendu le compost que j'avais stocké en novembre  dernier et j'ai trouvé beaucoup de de vie à l'intérieur...notamment ce genre de grosses larves....est ce bon signe...? (La plume si tu me lis....au secours)
J'ai  ensuite passé un coup de canadien (terrage 15 cm) et voilà....!
Bonne soirée...!





Un passage avec le canadien.....!


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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 21:10

je crois que ce sont des larves hanetons ou cetoine doree
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Christaub



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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Ven 08 Mai 2015, 22:18

Bonsoir,

Les larves dans le compost sont normalement des cétoines, et c'est utile.
De plus les cétoines, ne feront pas de dégâts dans le jardin.

Les hannetons, elles, c'est plutôt dans la terre, et elles ont l'habitude de manger des végétaux vivants.


Christophe
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loursenbois

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Sam 09 Mai 2015, 06:54


Photo de larve de cétoine trouvée sur le net
et un lien qui va bien sur cette petite bestiole bien utile
http://www.gerbeaud.com/jardin/jardinage_naturel/cetoine-doree-larve-compost,1430.html
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Greg2cv

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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   Sam 09 Mai 2015, 09:04

Salut,

Haa oui, déjà vu ces bestioles. Un peu dégueu à voir comme ça, mais effectivement, vues régulièrement en tamisant le compost. Je me demandais quel insecte pouvait devenir cette larve. OK, il me semble en avoir déjà vu aussi.
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MessageSujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus   

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