Nombre de messages : 1956 Age : 70 Localisation : 50220 DUCEY Date d'inscription : 13/04/2011
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Sam 19 Mar 2016, 11:53
salut Marc je pense que le sujet est " on ne laboure plus " et la on voit des traces de tracteur donc ??
marc lechevrel
Nombre de messages : 4182 Age : 68 Localisation : fouqueville Date d'inscription : 14/02/2014
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Sam 19 Mar 2016, 11:57
Bonjour Alain ,oui c'est par apport au titre ,moi je pensés plus par apport à son avatar,,autan pour moi .
laurent45
Nombre de messages : 1692 Age : 63 Localisation : epieds en beauce 45 Date d'inscription : 26/05/2008
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Sam 19 Mar 2016, 12:12
Mal exprimé désolé
On voit les trace de pneux donc le sol, sous les traces, est compacté C'est l'inconvénient des tracteurs, c'est que leur poid, ou la densité au m², fait que le sol se compact De plus le fait de remuer la terre, rapidement, tue la vie du sol
Faut pas oublier que le végétal se nourri aussi bien avec de la protéine végétale mais aussi avec de la protéine animal. Si il n'y a plus de vie dans le sol, on supprime la moitié de la nourriture de la plante, donc elle est carrencée
Laurent
marc lechevrel
Nombre de messages : 4182 Age : 68 Localisation : fouqueville Date d'inscription : 14/02/2014
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Sam 19 Mar 2016, 12:48
onc j'avais raison ,tu est en contradiction avec ton avatar ,et je ne sais comment tu peut travailler la terre sans y mettre un tracteur ?ou un motoculteur ,surtout sur des grandes surfaces !
mad max
Nombre de messages : 97 Age : 56 Localisation : yonne Date d'inscription : 14/04/2015
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Sam 19 Mar 2016, 14:58
Oui tu peux gratter des petites surfaces à la main, mais des ares c'est autre chose.
laurent45
Nombre de messages : 1692 Age : 63 Localisation : epieds en beauce 45 Date d'inscription : 26/05/2008
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Sam 19 Mar 2016, 18:00
Bjr à tous
Vous n'avez rien compris ce qu'est la permaculture Ce système remplace les machines Dans certain cas, on le voit de plus en plus pour les vignerons c'est de prendre un cheval Pour le potager, une personne peut maîtriser environ 2500 à 3000 m² pour nourrir environ 40 personnes
Par cette procédure, on augmente le nombre de salarié et on suprime l'achat du matériel et des produits
Résultat un salarié va faire environ 80 000 Euros de chiffre d'affaire et en dépense, hors salaire, on est à environ 10 000 Euros
On gagne mieux sa vie, on paye mieux les salariés, on a un meilleur résultat sur la nourriture et ON N EST PLUS MENE PAR LES INDUSTRIELS
marc lechevrel
Nombre de messages : 4182 Age : 68 Localisation : fouqueville Date d'inscription : 14/02/2014
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Sam 19 Mar 2016, 18:03
Dans ce cas retiré ton avatar !merci
laurent45
Nombre de messages : 1692 Age : 63 Localisation : epieds en beauce 45 Date d'inscription : 26/05/2008
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Sam 19 Mar 2016, 18:05
Je peux collectionner ce que je veux Actuellement, j'ai mes Laffly, mes Grunder et mes cisailles à fer
marc lechevrel
Nombre de messages : 4182 Age : 68 Localisation : fouqueville Date d'inscription : 14/02/2014
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Sam 19 Mar 2016, 18:13
Oui je suis d'accord avec toi ,mais quant on lis tes sujets et que je vois ton avatar je m'intéroge un peut tu est en porte à faut ,tu as raison de me le dire ,et je m'en excuse .
Invité Invité
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Sam 19 Mar 2016, 20:38
Salut a tous
Ah que j'aime quand ca se frite pour rien sur le forum
a plus eric
jeff
Nombre de messages : 5339 Age : 54 Localisation : Chatellerault 86 Date d'inscription : 11/06/2007
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Sam 19 Mar 2016, 21:25
Bonsoir a tous.
Laurent:tu as certainement raison dans ce que tu dis,mais aujourd'hui,il est plus facile de trouver un gars qui va poser son cul sur le siège du tracteur,que de courber l'échine pour entretenir la terre.
Nos anciens n'avaient que le cheval et savaient travailler la terre sans matériel ni produits issus de l'industrie.
On a rien inventé,seulement tout détruit,et on est en train de tout réinventer.
Bonne soirée.
Jeff
laurent45
Nombre de messages : 1692 Age : 63 Localisation : epieds en beauce 45 Date d'inscription : 26/05/2008
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Dim 20 Mar 2016, 02:08
Bjr à tous Slt Jeff
Tu as raison, on revient en arrière concernant le travail de notre alimentation, mais on apporte des éléments pour augmenter la qualité et pour moins se fatiguer
En arrosage, on va procéder à l'aquaponie (prendre l'eau du bassin dans lequel il y a les poissons comestibles pour l'arrosage), on va faire des cultures sur buttes pour moins se courber.
Quand on regarde la qualité de la terre sur le plan mondial, on remarque que la terre devient de plus en plus minéral, on a de moins en moins de compost. Résultat on risque d'avoir des sols qui seront incapables d'être utilisée pour les cultures, donc une perte d'alimentation entrainant la famine.
Un exemple tout simple sur ce que l'on cultive en France Le blé cultivé en France sert à la nourriture d'animaux dans le monde (environ 80% de notre blé) et la farine que l'on utilise vient d'Australie et de Russie, on peut trouver ces info sur internet sans problème
jeff
Nombre de messages : 5339 Age : 54 Localisation : Chatellerault 86 Date d'inscription : 11/06/2007
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Dim 20 Mar 2016, 07:21
Salut Laurent.
Ce sont des choses que je ne savais pas.
A Châtellerault,il y a encore une petit minoterie,mais combien il en reste en France,et d'ou provient le blé qui l'approvisionne???
De toutes façons,ce sont les industriels qui nous dirigent et décident de tout.
Et le colza ne sert plus a la cuisine mais a faire rouler les véhicules.
Bref,on ne va pas refaire le monde...................seulement essayer de manger du bon en préservant notre sol et éviter les produits industriels dès que l'on peut.
Bon dimanche a tous.
Jeff
pony53
Nombre de messages : 3075 Age : 71 Localisation : Vosges Date d'inscription : 13/03/2009
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Dim 20 Mar 2016, 08:28
Salut à tous !
C'est vrai qu'on ne comprend pas tout !
L'Europe subventionne nos paysans pour qu'ils puissent vendre à l'extérieur (et l'argent il vient d'où ? ) pas cher, et on importe, pas cher, la même chose, subventionnée par les pays vendeurs !!!
Il me semble que l'on marche sur la tête, mais vous remarquerez que l'on ne nous demande jamais notre avis !( sauf pour des broutilles , comme élire un clampin qui n'en fait qu'à sa tête, et qui, de toute façon, n'a pratiquement aucun pouvoir économique ! )
La dictature : FERME TA G..... !
La démocratie : CAUSE TOUJOURS !
Bon dimanche quand même !
jr
Nombre de messages : 436 Age : 53 Localisation : Piolenc Date d'inscription : 19/11/2009
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Dim 20 Mar 2016, 08:59
jr a écrit:
Bonjour à tous ,
CE TOPIC est très intéressant mais je trouve qu'il est souvent pollué ...
JR
Bonjour à tous ,
C'est dommage ,ce topic dérive trop souvent .
La compaction du sol est un sujet intéressant , j'ouvre un topic pour ça.
A+JR
fifi04
Nombre de messages : 3 Age : 60 Localisation : basse alpes Date d'inscription : 24/03/2016
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Jeu 24 Mar 2016, 19:27
bonjourd a tous
dommage de polluér ( je suis un paysan bio et en non labour depuis les annees 2000) un topic si important que celui la ! donc je vais humblement essayer d'apporter ma petite pierre a un edifice extremement complexe qu'est le sol
en effet lorsque on parle de non labour , on parle de la vie , et oui 90 % de la vie sur notre vielle terre ce situe dans les premiers centimetres du sol donc imaginez le cahos que peut provoquer un labour
et en prime on minnerralise le sol , on casse la matiere organique , l'humus stable fond literralement , bref ..
c'est mal
de plus l'effouissement de la matierre organique en profondeur apauvrie le sol
a plus
je pourrais si vous le souhaitez developper notre facon de travailller nos sols
fifi04
pony53
Nombre de messages : 3075 Age : 71 Localisation : Vosges Date d'inscription : 13/03/2009
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Jeu 24 Mar 2016, 20:21
Bonsoir à tous !
Bienvenue à toi Fifi ! même si on n'intervient pas toujours, parce qu'on ne se sent pas toujours "à la hauteur", je suis sûr que beaucoup prennent plaisir à suivre les différents avis des "spécialistes" !
Alors, n'hésite pas ! raconte-nous ta façon de procéder ! et merci d'avance !
à+
andré35350
Nombre de messages : 9 Age : 68 Localisation : bretagne Date d'inscription : 28/05/2013
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Jeu 24 Mar 2016, 21:13
Bonsoir à tous, bonsoir fifi04 tu peux apporter toute ta connaissance, je suis preneur car si j'ai bien compris tu ne labour plus. Le rota tu en penses quoi? L'engrais tu le laisse sur la terre? tu peux développer même si cela nous fait mal d'entendre certaines vérités. à plus
Challenger 2003
Nombre de messages : 10 Age : 33 Localisation : Loire Atlantique Date d'inscription : 11/03/2016
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Jeu 24 Mar 2016, 21:55
Je pense que le rota est assez destructeur. Au final, et suite à bon nombre de vidéos visionnées au sujet de la permaculture je pense qu'il faut effectivement cesser tout travail du sol. La condition pour que ça fonctionne, c'est évidemment d'avoir un sol toujours couvert. En forêt le sol ne se tasse jamais grâce à toute la matière qui s'y dépose. Feuilles, branches, herbes diverses ce compost qui se fait de façon automatique et autonome surtout. Ça allège le sol automatiquement et ça le protège de la pluie et donc de son appauvrissement et de l'érosion surtout. Pas de battance, pas de sol lourd ou tassé ou plein de mottes.
L'idéal étant de reproduire cette situation dans nos jardins. Il est évident que le labour et le rota soit incontournable pour certains, tant que le sol, mis à nu, restera exposé à la pluie, le sol sera difficile à travailler. Moi pour le moment j'opte pour la couverture plastique noir aéré pour protéger le sol des prochaines pluies. Mais l'idéal c'est de couvrir de matière qui se décomposera au fur et à mesure. Il est très fortement déconseillé d'enfouir pour forcer la décomposition, bien au contraire la matière enfouie peut se mettre à pourrir. Un simple griffage en surface peut favoriser la décomposition.
Le jardin au naturel et fertile n'est malheureusement pas celui qui nous fait apprécier de sortir nos motoculteurs et leurs outils.
laurent45
Nombre de messages : 1692 Age : 63 Localisation : epieds en beauce 45 Date d'inscription : 26/05/2008
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Dim 27 Mar 2016, 10:14
Bjr à tous
En Afrique, les africains arrivent à cultiver et à améliorer leur sol et donc d'avoir une meilleur rentabilité de production Leur méthode est la culture Zaï http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers10-09/010004781.pdf
Un autre moyen de mieu maitriser la culture Regarder le film et vous verrez comment on peut améliorer la production
Si vous ne faite pas ces méthodes vous serrez toujours avec des légumes carrencés et une production très faible https://www.youtube.com/watch?v=V5Jm2IosNRs
Laurent
laurent45
Nombre de messages : 1692 Age : 63 Localisation : epieds en beauce 45 Date d'inscription : 26/05/2008
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Dim 27 Mar 2016, 10:17
Bjr à tous
En Afrique, les africains arrivent à cultiver et à améliorer leur sol et donc d'avoir une meilleur rentabilité de production Leur méthode est la culture Zaï http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers10-09/010004781.pdf
Un autre moyen de mieu maitriser la culture Regarder le film et vous verrez comment on peut améliorer la production
Si vous ne faite pas ces méthodes vous serrez toujours avec des légumes carrencés et une production très faible https://www.youtube.com/watch?v=V5Jm2IosNRs
Laurent
fifi04
Nombre de messages : 3 Age : 60 Localisation : basse alpes Date d'inscription : 24/03/2016
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Dim 03 Avr 2016, 11:31
andré35350 a écrit:
Bonsoir à tous, bonsoir fifi04 tu peux apporter toute ta connaissance, je suis preneur car si j'ai bien compris tu ne labour plus. Le rota tu en penses quoi? L'engrais tu le laisse sur la terre? tu peux développer même si cela nous fait mal d'entendre certaines vérités. à plus
salut a tous
attention je ne suis pas un extremiste du non labour , et surtout du non travail du sol ! chacun fait un peut comme il peu tavec ce qu'il a ! avec ces propres jougs historique , sa nature , humaine est surtout ses propres veritées mais bon la aussi il faut beaucoup d''humilitée devant les misteres de la nature .
je pense que les regles d'or est de toucher le sol le moins possible , de ne pas enfouir de matieres organique et de conserver une couverture ( en bref la foret sait faire cela et elle y exelle ) mais de pauvres consideration humaine peuvent faire sortir de l'orniere c'est regles , et oui tout bettement on vies dans une societée et elle a des imperatifs ('impots , reglementations,social ,culturel .....)
bref on est un peut soumis a une reussite obligatoire en bref il faut crouter !!!
donc a force d'observation dans notre gaec on essaie de mettre en pratique ces regles ...
le rota la charrue et tout ces outils a uttiliser a dose homeopatique est surtout ne jammais travailler trop proffond et surtout de pas boulverser les couches stratique du sols
romeo63
Nombre de messages : 373 Age : 63 Localisation : 63 PUY-DE-DOME Date d'inscription : 18/11/2010
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Lun 04 Avr 2016, 19:08
Bonjour à tous
https://www.youtube.com/watch?v=Rk8_gaUWG4I
laurent45
Nombre de messages : 1692 Age : 63 Localisation : epieds en beauce 45 Date d'inscription : 26/05/2008
Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus Mer 06 Juil 2016, 19:38
Bjr à tous
Pour ceux qui ont du temps pour apprendre et qui veulent mieux connaître la catastrophe dans laquelle ont vit, voici une documentation importante qui explique comment nos sols sont devenus catastrophiques Bonne lecture http://prosensols.eu/fr/agenda/prosensols_fr_web.pdf
A+ Laurent
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Sujet: Re: Je vais me faire des ennemies on ne labour plus