Kit piston cylindre sur une débrousailleuse Stihl FS 350

Bonjour,
Ma débrousailleuse Stihl FS 350 déconne depuis le prêt à mon gamin;très bien suspendue et puissante j'arrive à la mettre en route mais le règlage du ralenti n'est plus possible du coup ça marche quand ça veut;l'utilisation d'un mauvais mélange est certainement à l'origine de ce problème
J'ai donc décidé après démontage de commander sur internet un kit "cylindre/piston d'adaptation";l'investissement est limité(70eur) par contre le fabriquant ne propose qu'un modèle de piston(35mm) pour tout les modèles de cette gamme(FS 120,200,250,300,350,400,450,480
Mon piston et cylindre d'origine font 40mm;ma machine va donc perdre un peu de puissance
Le démontage ne pose pas de problèmes

piston et cylindre d'origine marque Mahle;pas de rayures,segments pas trop coupants;normalement c'est comme ça qu'on vérifie leur usure;il y a double tranferts latéraux;la compression au compressiomètre était correcte

Pas de jeu à la bielle segments 1,5mm positionnés par ergots;cylindre non chemisé non chromé dur;on ne devinne pas de traitements de surface particulier

Qu'en pensez vous? Quelqu'un l'a t il déjà fait? Dès reception des pièces je vous ferais un compte rendu

Bonsoir heidi, bonsoir à tous !

J'ai une FS200, donc moins puissante, mais c'est déjà une machine performante, qui abat du boulot !

Sinon, pour la cylindrée, entre mon grand père, mon père et moi, on doit avoir plus d'une dixaine de Stihl (tronçonneuse, débroussailleuse, souffleur, taille haie), et certaines machines ont plus de 30ans, ceci dit, toutes les cylindrées sont d'origines !
Comme tu le dis, c'est du Mahle, avec souvent traitement nikasil et de l'alu de bonne qualité, autrement dit, du solide !

Concernant les cylindres/pistons adaptables, je n'ai jamais essayé, à voir dans le temps ce que cela vaut. (Me concernant, soit je prendrais de l'origine même si c'est cher, soit je trouverais une machine pour pièce...)

Pour ton problème, je doute que le cylindre/piston soient vraiment responsables... tu dis qu'il n'y a pas de rayures et que la compression était bonne.
Je pense plutôt à un problème d'étanchéité du bas moteur (notamment les joints spi), ou le carburateur qui fait des sienne (si c'est cela, en principe avec un kit membranes cela repart...).


Ciao

Bonjour,
Comme toi j'ai pas mal de matériel Stihl(tronçonneuses,taille haie,débrousailleuse)
Pas de gros problèmes à part les durites d'arrivée d'essence qui se fendillent avec les vibrations
Dans cette affaire c'est un peu un pari;si ça marche pas mieux je peux toujours remonté le piston et le cylindre d'origine
Pour l'étanchéité des joints à lèvres je ne pense pas car la panne est venue d'un coup
Au niveau compression j'ai eu le même tour sur mes Bultacos de trial;en fait ça venait de l'allumage
Pour les membranes de carbu je vais regarder les références
En pièces d'origine les prix sont prohibitifspresque 300 eur donc la moitié d'uen machine neuve
Astu des retours d'expérience sur les nettoyages de carbu par ultra son? Comment font ils sortir l'espèce de gomme laissé par le mélange?
Cette débrousailleuse n'est plus fabriquée dommage(normes anti pollution)

Bonjour à tous !


Pour les carburateurs, j'ai un petit bac à ultrason qui marche assez bien. Cela ne revient pas comme neuf, mais une bonne couche est déjà enlevée !
En revanche, quand je change les membranes, je ne constate jamais de gomme dans le carburateur (comme mélange, j'utilise du SP95 avec 2-3% d'huile 100% synthèse et je n'ai jamais eu de problème).
Je démonte (bien repérer les positions et orientation des différentes membranes et joints), nettoye le carburateur au nettoyant frein et au compresseur, puis remontage.
Comme tu le soulignes, j'en profite pour remplacer la durite de carburant qui est souvent poreuse...

Sinon, pour les joints spi, mon grand-père a eu la panne sur une 020T. Elle marchait très bien, le lendemain, elle avait des trous à l'accélération et un ralenti intenable puis finalement plus rien. Au démontage, les joints spi étaient secs (devaient avoir 30ans...). Une fois changés, la tronçonneuse tourne à merveille et tient un ralenti remarquable !


Ciao

Salut à tous

@ : Heidi , je ne comprends pas très bien votre  démarche  et votre  méthode de "travail"  

Pourquoi vouloir changer des pièces d'origines de qualité et qui ne sont (apparemment )même pas usées par de la vague copie  

Certaines "choses" me font sursauter :  l'usure  pour les segments  et le traitement thermique du cylindre

Afin de pouvoir vous aider au mieux dites-nous quels symptômes a cette machine  

Mécanicalement Eric

Bonjour,
Pour Eric"tu as mille fois raison"mais cette débrousailleuse récalcitrante me gonflait;en fait je ne pouvais pas compter dessus et j'en avais parfois besoin pour aider mon copain qui possédait des étangs
-130 eur chez un pro qui a fait un nettoyage de carbu par ultra son+règlage
-remplacement bobine,bougie,membranes ect
En fait on passe pas mal de temps dessus sans résultat
Du coup j'en ai acheté une neuve dans la même game de puissance;elle fonctionne parfaitement
L'autre jour en surfant sur internet je tombe sur ce kit"piston/cylindre" et me laisse tenter;le démontage/remontage ne pose pas de problème
En fait j'étais curieux de voir le piston et peut sans soucis remonter
On va me prêter un carbu pour essai car c'est peut être lui le coupable
J'arrive à la démarrer mais pas moyen de régler le ralenti;parfois elle s'arrête sans vouloir repartir à chaud
je vais suivre également les conseils de kikicoquille
-serrage des 4 vis embase du cylindre(j'ai bien pensé à une prise d'air
-état des joints à lèvres du vilbrequin(rien remarqué et pourtant j'ai une certaine expérience avec mes motos de trial 2 temps)
Je vous tiendrais au courant
Merci beaucoup de votre aide

Salut les potos !

Pour qu'il fonctionne et même pour qu'il démarre, un 2 temps doit impérativement être étanche : c'est la première chose que devrait vérifier un professionnel digne de ce nom !

J'avais déjà fait un topic expliquant comment tester l'étanchéité d'un moteur deux temps : on serre la bougie, on fabrique un obturateur pour l'échappement et un pour l'admission (une plaque de tôle, un joint fait d'un morceau de chambre à air, et les trous pour les vis). Sur l'une des deux plaque, on perce et fixe une valve de chambre à air dans laquelle on injectera 1kg de pression : le mano ne doit pas baisser, sinon il y'a fuite.

Les manos d'1kg ne courant pas les rues, on gonfle avec une pompe à vélo et très peu car ça retournerait les joints spi, on laisse en pression et on noie le moteur sous l'eau EXACTEMENT COMME On TESTE UNE CHAMBRE A AIR et on vérifie que l'air ne sort pas.

Tout le reste, c'est crotte de bique !
Ciao !
Nono

Bonjour,
Pour "nono";tout à fait d'accord avec toi;j'ai un bon compressiomètre pour mono cylindre
La pression atteinte de l'ordre de 3 kg était très proche de celle mesurée sur la neuve;je me suis donc pas trop penché sur l'étanchéité;je pensais plus à un problème de carburation
Cette série de débrousailleuse a été montée avec des carbus Zama C1QS51C qui n'ont qu'une seule vis de règlage pour le ralenti;ils déconnaient au bout d'un certain temps ce qui est tout à fait mon cas
Cerains réparateurs les montaient en S82 voir S83 qui ont 2 voir 3 vis de règlage
Je prend cette affaire comme un challenge;par principe j'abandonne pas facilement d'où cette obstination à trouver le pourquoi alors que je n'ai pas extréssément besoin de cette machine

Bonjour Heidi.

 Bonjour à tous

Heidi, la compression du cylindre prise à la bougie ne fait en rien l'étanchéité du bas moteur.

Les joints spy de villebrequin peuvent être mort et avoir une compression d'enfer.

 Bonne journée

 Yves

Salut les potos !

Bien dit, Yves. je parle d'étanchéité, pas de compression. On ne prend pas la presion à la bougie, mais à l'admission. Y'a pas que les spi ! les plans de joints sont importants (ceux qui ont bossé sur les Mc Culloch Min Mac30 et PM6 des années 70 confirmeront) et il faut les coller !

Heidi, si la machine ne démarre pas, même pas une petite toux avec une goutte dans la bougie, la panne vient du bloc moteur ( sauf si y'a pas d'allumage, wouarf)

Et je plussoie : les carbus à une seule vis, c'est d'la daube !!!

Ciao !

Nono

Re ! Voici le Lien vers le topic de l'époque : la photo dit tout !!!

https://mototracteurs.forumactif.com/t36479-test-d-etancheite-des-carters-pompe-sur-moteur-2-temps

Ciao !
NOno

gabyve a écrit:

 Bonjour Heidi.

 Bonjour à tous

Les joints spy de villebrequin peuvent être mort et avoir une compression d'enfert.

 Bonne journée

 Yves

Salut à tous

@ : Yves je ne suis pas vraiment d'accord car s'il n'y a pas précompression dans le bas moteur il y a quand même beaucoup moins d'air qui remonte par les transferts----> donc moins de compression
Personnellement , je n'ai jamais pris la compression sur un 2 temps Aucun constructeur ne la donne
@ Nono: contrairement à ce que tu peux croire , les carburateurs Zama de ces débroussailleuses étaient loin d'être mauvais , je peux te dire qu'il y en encore beaucoup qui tourne bien
Le matériel à bien évolué depuis les années 80

@Heidi: une panne"courante" sur les 120 200.250.300.350 et la bobine quand ça ne redémarre pas à chaud

Pour le bain ultra sons , je ne suis pas un inconditionnel

Par contre pour le ralenti , il faut que l'on en parle au tel ---> mp

A+ Eric

heidi a écrit:

Cette série de débrousailleuse a été montée avec des carbus Zama C1QS51C qui n'ont qu'une seule vis de règlage pour le ralenti;ils déconnaient au bout d'un certain temps ce qui est tout à fait mon cas
Cerains réparateurs les montaient en S82 voir S83 qui ont 2 voir 3 vis de règlage

Bonsoir,
La mienne a bien un carbu à 3 vis de réglage d'origine (Haut, Bas et ralenti).
Jb.

Bonjour,
Aujourd'hui malgré la bise je me suis entrainé à remonter le piston et cylindre d'origine;c'est la première fois que j'utilisais ce genre de pince à segments;c'est assez pratique mais ça monopolise une main;bon c'est faisable;les ergots aux extrémités des segments aident un peu;gros avantage:on les repositionne àl'identique;j'ai commandé ces "outils bien pratique chez "saegen spézi" pour un prix dérisoire;c'est là que je commande mes pièces de tronçonneuses;c'est dommage qu'ils ne font pas les pièces de débrousailleuse

Voici le cylindre d'origine marqué "Mahle";le melange air essence entre par l'orifice avec le joint en forme de poire;on remarque le trou d'impulsion
Je vais attendre mon carbu pour faire des essais;c'est un Zama C1Q made in China pour Sthil

Pour Eric;j'ai remplaçé la bobine HT et en fait cest le bouton de masse qui est dans la poignée qui merdait
Vu la soudaineté des problèmes je ne pense pas aux joints à lèvres;les ennuis arrivent très progressivement
Par contre lorsque je tourne très légèrement à la main le volant on dirait qu'il y a un jeu de 1 voir2 dixièmes qui pourrais venir de la bielle voir de l'axe de piston;et portant j'ai testé la bielle à la main lorsque le cylindre était déposé
Rassurez vous je vous tiendrais au courant

Salut les potos !

ERIC a écrit:

@ : Yves je ne suis pas vraiment d'accord car s'il n'y a pas précompression dans le bas moteur il y a quand même beaucoup moins d'air qui remonte par les transferts----> donc moins de compression
Personnellement , je n'ai jamais pris la compression sur un 2 temps No Aucun constructeur ne la donne
@ Nono: contrairement à ce que tu peux croire , les carburateurs Zama de ces débroussailleuses étaient loin d'être mauvais , je peux te dire qu'il y en encore beaucoup qui tourne bien
Le matériel à bien évolué depuis les années 80 study

Salut mon cher collègue Eric ! Pression et compression, c'est pas pareil ! la pression qui monte dans le cylindre devient plus forte quand elle est... comprimée entre le piston et la culasse, wouarf !!!

Tu n'as jamais fait la pression d'un deux temps ??? VEINARD !!! Regarde la photo : c'est un mano spécial 2 temps : 1 kg maxi et il en a fait des machines : on voit que t'étais pas né quand j'étais concessionnaire Mac Culloch !!! wouahahahahhahahahaa !!!!
Et en prime, il fallait coller les demi carter ET logement des joints spi à la "Collcoq" orange, tant c'était mal usiné !!!

Je n'ai pas aimé quand les petites Homelite (XL2 je crois) sont passées de 2 vis à 1 vis, mais je ne sais plus si c'était des Zama. J'aimais bien maitriser le réglage du haut régime !

Enfin, je ne suis pas certains que le fait d'avoir des carbus, sans starter et sans ralenti ainsi que des moteurs sans vis de vidange soit un signe d'évolution, na !!!

La bise mon poto !
Ciao !
Nono

Bonsoir à tous,
Ce soir tout en regardant d'un oeil la télé j'ai démonté mon carbu: c'est un Zama C1Q S82
Tout a l'air normal pas de dépots ou de corps étranger
On doit me prêter un carbu pour essais donc on verra

Vous êtes plusieurs à penser à un soucis d'étanchéité du bas moteur;grâce à vous j'ai compris l'inutilité de mesurer une compression sur un 2 temps
Question:pour remplacer les joints à lèvres il faut déposer le volant et l'embrayage
Comment faites vous pour le volant? C'est assez fragile
Sur les tondeuses Briggs j'en ai déjà déposer en mettant en tension avec 2 tournevis plats et un petit coup sec sur la queue
de vilbrequin;je crois que c'est également la méthode pour les tronçonneuses Stihl type MS
Bonne soirée

Salut

Ayant rénové récemment une stihl MS046, où j'ai changé le piston et cylindre, j'ai également ouvert le bas-moteur pour remplacer les roulements et joints spy. J'ai fait appel à un vendeur du coin qui a failli me casser le volant moteur (une majorité de plastique). J'ai donc investi dans des arraches volant moteur pour une somme modique. J'ai acheté un coffret histoire d'avoir à peu près toutes les tailles. J'avais essayé sans succès l'astuce du coup de marteau, sans résultat. Avec l'arrache c'est venu tout seul.

@+

Bonjour à tous.

Bonjour Guillaume.

Pourrait tu mettre le lien de ton coffret d'arrache volant moteur?

Ou la photo.

D'avance merci

Amicalement

Yves

https://www.manomano.fr/p/10pcs-coffret-extracteur-de-volant-moteur-306523cm-6911204

voilà

Bonsoir,
Certains volants Stihl notament pour les tronçonneuses les plus anciennes ont bien un filet intérieur pour pouvoir utiliser de tels arraches;j'en ai d'ailleurs toute une collection car ils étaient souvent propre à chaque marque(motos,vélos,moteurs,motoculteurs etc..)
Passionné également de machines outils bon nombre de porte meules se démontent avec de tels outils car là aussi il est fortement déconseillé de frapper sur la broche
Malheureusement sur les matériels Sthils plus récents(tronçonneuse série MS,débrousailleuse type FS etc il n'y a rien et ces volants sont fragiles;ils ne doivent subir aucune déformation car avec la vitesse l'embiellage ne tiendrait pas
Dans le même ordre d'idée ces volants à emanchements coniques ne sont plus clavetés comment faites vous pour le caler par rapport au PMH
Il faudra que j'essaye sur une machine HS
Cordialement

guillaume.s a écrit:

Salut

Ayant rénové récemment une stihl MS046, où j'ai changé le piston et cylindre, j'ai également ouvert le bas-moteur pour remplacer les roulements et joints spy. J'ai fait appel à un vendeur du coin qui a failli me casser le volant moteur (une majorité de plastique). J'ai donc investi dans des arraches volant moteur pour une somme modique. J'ai acheté un coffret histoire d'avoir à peu près toutes les tailles. J'avais essayé sans succès l'astuce du coup de marteau, sans résultat. Avec l'arrache c'est venu tout seul.

@+

Salut à tous
@ Guillaume : rassures-moi , il n'est pas Stihl  

@Heidi : il y a différents montages et il y a toujours une clavette
Chez Stihl  pour résumer
-volant alu avec noyau fer et rainure de clavette , le noyau fer peut avoir un filetage pour recevoir un arrache (différents suivant le modèle)
-volant "plastic" avec noyau fer  et rainure et filetage pour l'arrache
- volant entièrement en alu avec sa clavette incorporée(sur les "petites machines): pour le démontage le marteau avec le jet de bronze "suffit"

Ils ne sont fragiles que s'ils sont maltraitées , je reconnais que certains moulages étaient très  mauvais , j'en ai eu en garantie

Chez Husqvarna , comme les cliquets sont montés avec des vis ( diamètre 5)sur le volant , j'utilise   toujours un arrache  (plaque percée avec vis centrale)
@ Nono :Je ne confond pas prendre le taux de compression que l'on prend sur un 4 temps (que l'on compare avec la donnée du constructeur)
et le test d'étanchéité moteur 2 temps  en (com)pression et en dépression (que je fais régulièrement )
Pour ce qui est de nos ages : il est vrai que je fait très jeune  mais il ne faut pas te vieillir comme ça bise à toi  et surtout à Nini
A+ Eric

Bonsoir.

Merci Guillaume

Bonne nuit

Bonjour Eric,
En fait je supposais qu'il n'était pas claveté car ça n'apparait pas sur les vues éclatées officielles"Stihl"que l'on peut consulter sur le net
Je penche pour un volant alu avec clavette incorporé
Pour mes tronçonneuses MS390 SAEGEN SPEZI propose un arrache qui est un bout d'hexagonal avec un taraudage correspondant au filetage du vilbrequin;ça remplace le jet en bronze qui pourrait mater le filetage
Je vous tiens au courant

Bonsoir,
Histoire de voir je me suis amusé à monter le nouveau kit"piston /cylindre reçu hier

En fait c'est un kit pour Fs 120 piston de 35mm au lieu de 38 voir 40 pour la Fs 350;pas de soucis pour le montage ;le plus délicat les 2 circlips de l'axe du piston;attention pas de décompresseur
Au niveau qualité rien à dire;une de mes autres passion l'usinage
Cette après midi montage du carbu
Essais malgré réservoir presque vide et pas de mélange sous la main
Ca fonctionne comme avant
Mon gamin a dû l'utiliser avec du mélange de merde voir de l'essence pure alors que j'avais préparé avec la nourrice qui va bien
Grâce à vos explications sur la prise de compression sur un 2 temps je pense que le haut a été limé;on ne peut pas voir le jeu piston /cylindre comme sur un Bernard déculassé
DEmain je fais le plein et peaufinne le règlage du carbu;là j'avais simplement dévissé Ha et Hi d'un tour;ci dessous le vieux cylindre;pas rayé,segments pas trop coupants;quand ils sont usés leur bord devient "coupant comme un outil de tour

A bientôt

Salut les potos !

Je ne connais pas les Stihl, ce que je vais dire n'y est peut-être pas applicable :
dans un cylindre borgne, Heidi, le jeu piston cylindre se mesure par la lumière d'admission ou d'échappement avec des cales très peu hautes pour passer dedans.

ATTENTION à la mesure obtenue : elle est à diviser par deux ! Si on a une cale de 30, cela signifie qu'il y'a 15 centièmes tout autour entre piston et cylindre !

Sur une tronçonneuse, de mémoire, c'est bien si la cale est 20, cela donne donc 10, 1 dixième de jeu piston cylindre, excellent.

Après, faut voir les cotes réparation !

Ciao !

Nono