FIAT FL4C - Controle Demontage Hydrover

Bonjour à tous ;

J'aimerais des explications pour démonter, controler et remettre en état l'hydrover sur mon FIAT FL4C.

Mon problème étant que j'avais une fuite assez conséquente à chaud d'huile de pont depuis les vis de fixation du levier marche AV/AR. (je pensais avoir une perte de pression a ce niveau)
j'ai colmaté la fuite mais toujours le meme problème :
la marche avant fonctionne impeccable
la marche arriere a du mal a se mettre en route, plus le moteur chauffe pire c'est, et au debut, j'arrive a récupérer la marche arrière en augmentant le régime moteur
lorsque j'arrive a l'avoir, si il y a une petite montée, ca saute et je me retrouve arrêté.
et tout cela independament de la vitesse selectionnée (1à4)

Je me suis déjà un peu renseigné :
niveau d'huile OK (mais descend rapidement)
j'ai cru comprendre q'il y avait des joints à changer pour recuperer une bonne étanchéité hydrover / boite et donc récupérer la motricité (car ca fonctionne sous pression?)

qui pourrait m'en dire un peu plus, et comment contrôler ces joints, où démonter...

pour info, j'ai déjà refait un embrayage de chenille, donc, je n'ai pas peur d'attaquer ca :-)

merci d'avance pour toute info que vous pourriez m'apporter !!

Bonjour,
Les réponses à ton problème ne sont pas nombreuses...
Je ne sais pas trop quoi te dire pour essayer de trouver la panne :
- Bien sûr, le distributeur va bien en butée lorsque tu tires sur la manette de marche arrière.
- Il faudrait peut être mesurer la pression de ta pompe hydraulique, tu trouveras la pression nécessaire sur la doc que tu as récupérée sur mon site (25kg en externe). Tu as un mano de pression, est il dans le vert lorsque tu es en marche arrière et en marche avant ? D'ailleurs, peux tu me préciser ou se trouve la prise de pression de ce mano ?
- Le moindre mal serait une fuite interne du distributeur. Il est situé sur l'embrayage et facilement démontable. Peut être faire déjà un changement de joints internes ne ferait pas de mal.
- Et tous ces points vérifiés, il faut envisager une fuite d'huile interne. Il faut alors couper le tracteur en deux et ce n'est pas de la tarte.... Ça peut être un clapet de décharge grippé ou le ressort cassé. En analysant bien le schéma de fonctionnement que tu as récupéré tu peux trouver la fuite (usure des joints ou des pistons de commande de l'embrayage).
Sur le mien, j'ai cassé un axe de fourchette, je vais probablement le remplacer cet hiver et il me faudra couper le chargeur en deux. J'en profiterais pour changer quelques joints et faire une petite vérification. A ce moment là je pourrais peut être te donner plus d'infos....
Bon courage et ne manque pas de nous tenir informé.
Cordialement

Bonjour Gilbert ;

merci pour ces infos, je pense que je vais suivre tes recommandations et attaquer par vérifier les pressions. mon tableau de bord était complet, mais j'ai tout démonté pour limiter les problèmes électriques et j'ai jamais remonté, donc pour le moment je tourne sans aucun mano. je vais regarder et te tenir informé. je devrais pouvoir retrouver la prise de pression facilement, mais autant que je me souvienne, plus rien ne fonctionnait.
mais dans tout les cas, je pense que le mano indique la pression d'arrivée dans l'inverseur depuis la pompe et non pas de départ pression dans les pistons marche avant/ar. donc pas sur que ca m'aide bcp mais je vais regarder , faut bien commencer par quelque chose (en espérant que le mano soit fonctionnel)

ensuite pour le démontage, si quelque chose est cassé, j'ai trés peur d'un ressort, comment je vais retrouver ca ?

pour les joints je suis moins inquiet, je pense que c'est du standard.


Pour l'huile, j'ai mis ce qui est recommandé dans la notice, acheté chez un pro (et ca coute un bras!)

Je vais essayer de prendre quelques photos et de les poster ici.

Merci, on se tient informé

a bientot

gregory

Bonjour Gilbert ;

J'ai pu faire les photos hier soir et j'ai remonté mon tableau d'instruments en ne branchant que le mano de pression huile de l'idrover
Je n'ai pas pu mettre en route, il etait trop tard mais ... :
- j'ai trouvé la prise de pression, j'avais démonté uniquement le mano, donc.. facile y'avait qu'a suivre le tuay cuivre, voir photo ci jointe (cercle rouge). c'est pris sur l'arrivée pression, c'est bien ce que je pensais. donc pas sûr que ca m'aide beaucoup, surtout que... le tuyau était donc a l'air libre et ... je n'avais pas d'huile qui en sortait , ca devrait non ?



pour l'idrover, voici une autre photo, j'ai de l'huile qui sort par les vis de fixation du renvoi (fleches rouges)
et .. question idiote, mais je prefere etre sur, l'inverseur de l'idrover, c'est bien ce qui est entouré en rouge ?



merci d'avance

Gregory

Bonjour Gregory,
Merci pour ces photos et en particulier pour la pris du mano qui confirme ce que je pensais. Le mano est donc sur l'arrivée d'huile de la pompe au distributeur et c'est donc la pression externe qu'il mesure. Cette pression devrait être de 25 bars d'après la doc. Le raccord doit être bouché car dès que le moteur tourne, tu devrais avoir une grosse fuite d'huile par le tuyau du mano !
La pièce entourée de rouge, c'est le distributeur qui commande les embrayages avancement et recul. Vérifie bien que ta commande va bien en butée lorsque tu es en marche arrière. Tu dois vérifier ça sur le distributeur, le levier horizontal qui tourne avec la commande avant/arrière doit bien aller à fond en butée.
En ce qui concerne le suintement des vis ce n'est pas grave, il te faudra les démonter et en les remontant, tu mets sur le filetage une pâte anti fuite comme de l'hermetic par exemple. En fait elles débouchent dans le carter qui contient de l'huile.
Pour ce qui est des ressorts, si il y a ressort cassé, ne t'inquiète pas, tu trouveras toujours....
Pour l'huile, tu me parles de documentation, j'aimerai bien que tu me fasse un scan de la page qui précise le type d'huile.... Est tu sûr que c'est une préconisation pour FL4 avec Idrovert ?
Bon courage
Cordialement

Merci Gilbert.

C'est donc étrange, car le mano est démonté depuis plus d'un an, et pas une goutte d'huile sortant du petit tube cuivre ... il est peut etre pincé ou bouché. mais je sais que la pression arrive correctement, ça ne vient pas de la pompe car pour la marche avant, ça fonctionne parfaitement, même à chaud, et sous grosse charge. Donc la pression est bien la et stable.

Je vais peut être démonter le tube du mano et bien le souffler, on verra si l'air passe ou pas sous 10 bars !

Pour les vis, merci, ca me rassure, c'est ce que j'ai fait, j'ai démonté et remonté avec du teflon. Bon, ca fuit encore un peu, mais c'est déjà mieux. car j'ai eu peur que ce soit l'huile sous pression qui ressorte dans le carter alors que ça ne devrait pas.

j'ai envoyé une demande de devis chez le fournisseur qui m'avait fourni mes pièces lorsque j'avais refait mon embrayage droit. J'attend qu'il me confirme la dispo et je démontrais pour vérifier les différents ressorts et vis. j'ai bon espoir que ce soit (que) ca !

Pour la course du levier, c'est la première chose que j'avais vérifié, mais je vais encore regarder. on ne sait jamais !

Pour la doc, je regarde et te redis.

Merci

Gregory

Me revoila ...

j'ai trouvé dans ma doc, donc, pour l'huile de pont, c'est du AW 90/M (SAE 90 EP), j'ai pas eu de probléme à en trouver chez mon revendeur du coin.

Voici le tableau des huiles, qui provient du manuel d'utilisation et d'entretien d'origine :




si besoin de traduction, je peux, pas de soucis.

merci

greg

Bonjour Gregory,
Oui, le tuyau est certainement bouché quelque part si le mano est retiré....
C'est bien ce qu'il me semblait. J'ai la même doc que toi, mais ce manuel d'utilisation est pour le modèle FL4C version mécanique donc sans idrovert.
L'huile de pont que la pompe de l'idrovert utilise est dans ton cas (pour moi aussi d'ailleurs) de la SAE 90 EP. Mais je ne suis pas du tout sûr que ce soit cette huile qui soit recommandée. Je n'ai jamais pu savoir, c'est peut être de la TOU comme celle que l'on utilise sur les tracteurs MF. Elle a des propriétés "hydrauliques" et de "graissage EP".
Dans mon cas, l'hiver par temps froid, le temps de réaction de l'idrovert peut atteindre 1 minute ! Heureusement, ça ne dure pas et je pense que c'est lié à la viscosité de l'huile qui est trop haute.....
Mais je ne pense pas que ta panne soit liée à la viscosité de l'huile, au contraire, une huile de pont devrait diminuer les fuites internes et améliorer la pression.
J'y pense, tu es sûr que le filtre est propre.... Tu pourrais essayer en retirant la cartouche du filtre. Juste pour essayer !
Cordialement

salut tout le monde,
bonjour Gibert
je ne suis pas intervenu ........ mon FL4 est mécanique
mais j'ai des problèmes quand même........
AAAHHHH ces vieilles ferrailles comme on les aiment........
salut de l'île de beauté

didier2a a écrit:

salut tout le monde,
bonjour Gibert
je ne suis pas intervenu ........ mon FL4 est mécanique
mais j'ai des problèmes quand même........
AAAHHHH  ces vieilles ferrailles comme on les aiment........
salut de l'île de beauté

Bonjour Didier, bonjour les Corses, bonjour à tous,
Didier, tu as la chance d'avoir un FL4 mécanique, nous les heureux propriétaires de la version idrovert cumulons les pb hydrauliques et mécaniques !
Mais on est content quand même ! Comment se passer du brave FL4C...
N'oublie pas d'aller à la plage, la météo annonce enfin du soleil chez toi....
Cordialement

Bonjour a tous

bon, la bête est remontée (j’étais en train de refaire l'une des deux jambes stabilisatrice de la pelle retro), je m'en suis servi 30min dimanche matin par temps chaud et sans surprise vu la temperature .... perte de marche arrière très rapide.

Le mano de l'idrover est branché, mais aussi sans surprise, aucune pression, le tuyau doit être hs, mais je n'ai pas eu le temps de le vérifier.

pour le filtre Gilbert, ce que je ne comprends pas, c'est que si c’était un problème de filtrage ou de pression, j'aurais le même problème en marche avant. ce qui n'est pas le cas. la marche avant accroche super.

merci

Greg

Perrigg a écrit:

Bonjour a tous


pour le filtre Gilbert, ce que je ne comprends pas, c'est que si c’était un problème de filtrage ou de pression, j'aurais le même problème en marche avant. ce qui n'est pas le cas. la marche avant accroche super.


Greg

Bonjour,
Exact, c'est donc probablement, une fuite interne du distributeur ou du circuit marche arrière de l'embrayage.
Cordialement

Bonjour Gilbert

Affaire a suivre, je vous (le forum) tiendrais au courant. Pour le moment, je monte le gros bébé sur un plateau pour aller chez un voisin creuser quelques metres cubes

on verra ca plus tard, lorsque je pourrais demonter en etant sur de ne pas en avoir besoin dans les semaines suivantes.

bonnes vacances a tous

Gregory