Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud
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 Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud

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lahcen




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MessageSujet: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyDim 03 Avr 2011, 20:18

Salut a tous,
c'est mon premier post sur ce forum, j’espère avoir une réponse a mon problème
J'ai bien vu sur le forum une question similaire mais sa ne m'a pas avancé,
mon problème est que le PP4B démarre nickel, si je ne monte pas dans les tours pendant le travail il ne cale pas
mais si j'envoi les gaz quand il est chaud, il finit par s’arrêter...
J'attend 5min et sa repart,
alors carburation ou allumage ?
j'ai de vagues notions de mécaniques, j'attend vos réponse merci encore.
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olivier77

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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyDim 03 Avr 2011, 20:32

bonsoir a tous
et bienvenu lahcen

commence par regarder si tu as une bonne alimentation en essence:
filtre dans le decanteur du robinet d'essence
filtre dans le raccord d'arrivée au carbu

cordialement

olivier
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lahcen




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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyLun 04 Avr 2011, 20:01

merci pour t'a reponse
qaund j'aurai un moment je vait controler ca
salut et encore merci
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chrisle




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MessageSujet: moteur cale à chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyLun 04 Avr 2011, 20:19

Bonsoir à tous
Bonsoir Lahcen.

Comme je viens de l'expliquer dans trucs et astuces, j'avais le même problème sur une petite motobineuse.

Le problème venait du capuchon déparasiteur.

A voir avant d'aller plus loin.

A+ Christian
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lahcen




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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyLun 04 Avr 2011, 20:34


bonsoir christian

se que tu appelle capuchon deparasiteur
le chapeau qui viend sur la bougie?


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chrisle




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MessageSujet: moteur cale à chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyLun 04 Avr 2011, 20:49

Bonsoir Lahcen.

Il il s'agit bien du capuchon qui vient sur la bougie

A+ Christian
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lahcen




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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyLun 04 Avr 2011, 21:36



OK
sa c'est pas compliquer
je le controle se week end
merci pour t'a reponse
bonsoir

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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyDim 10 Avr 2011, 09:51

Bonjour,
J'ai eu un problème de cale a chaud similaire sur un autre motoculteur, et cela venait de la bobine, qui ne remplissait plus son office lorsqu'elle était chaude. A froid, il n'y avait aucun problème de démarrage, mais dès que le moteur chauffait, plus d'étincelle.
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lahcen




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MessageSujet: pp4b cale a chaud suite   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyMer 27 Avr 2011, 21:00

salut les staubiste

j'ai controler l'anti parasite ainsi que le niveau de la cuve comme me l'avez suggérer les internaute pour le problème qu'il calé a

chaud

sauf la bobine , je ne sais pas comment on la teste.

autre gros souci le PP4B a tourné au niveau d'huile mini et la j"ai de grosse craintes bien que je ne sois pas mécanos

les segments ont du déguster a mon sens, fumé bleu par intermitance et remontée d'huila par le trou de la bougie et bien sur

le niveau d’huile baisse a la jauge

j'avais du initialement complété le niveau avec de l'huile bon marché qui trainée dans mon garage

question: ne serai ce pas l'origine de mon problème ? (huile mauvaise qualité)

autre chose, la bougie est noire avec une grosse calamine dure a decoler

mon autre question est, est il possible de refaire les segments sans sortir la bielle,

j'attend vos réponses, je suis bloqué car la bête tourne 5min et s'arrete (et je dois finir mon jardin)

Quel est le jeu a la bougie ainsi que les soupapes

j'ai trouvé un revendeur de pièces bernard, les 3 segments a 40€ environs et la bobine a 70€, chez AGRI VIAL 84200 Carpentras pour

celui que sa intéresse

j'attend vos réponses avec impatience, merci a tous
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lahcen




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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyDim 01 Mai 2011, 10:48

rebonjour les staubiste

pas de reponse a mon post

ses panne ne vous inspire pas ?

j' ATTEND pour pouvoir me dépanner mais surtout pour ne pas faire une bêtise si je doit démonter

je veut pouvoir garder cette belle mécanique simple de cinquante ans

j'ai chopper le virus du staub face a la quincaillerie actuelle a des prix exorbitant .

je crois qu'on se comprend sans les mots.

A PLUS si vous le vouler

LAHCEN









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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyDim 01 Mai 2011, 20:27

Salut lahcen,
je ne te serais pas d'un très grand secours mais pour les soupapes le jeu a froid est de 15/10 pour l'admission et 20/10 pour l'échappement, quand a la bougie c'est 6/10 (les cotes sont en dixième de millimètres tu l'auras compris) pour la calamine si tu as des remontées d'huile c'est certainement la cause. Pour changer les segments normalement il n'y a pas besoin d'enlever la bielle, pour la bobine (et les segments) tu as des post qui répondent a ta question, tape "bobine d'allumage" et "segment" dans la section rechercher et tu devrais trouver ça mais ne t'inquiète pas les spécialistes de ces belles bécanes ne vont pas tarder a te répondre tu vas pouvoir réparer et finir le jardin Wink.
Je ne te suis peut être pas d'un grand secours mais te souhaite bon courage pour la suite.
Amicalement, Alain
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lahcen




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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyLun 02 Mai 2011, 18:03

salut alain
ta reponse me fait chaud au coeur
merci pour les info que tu me donnes
donc pour toi pas besoin d'ouvrir le moteur pour changer les segments ses deja un bon point si ses confirmer par les staubiste qui voudrons bien se manifesté .
j'ai vu des info sur le site pour le jeu au culbuteur il donne 15 -15 ou 20-20
et aussi 15-20 comme tu me le preconise d'ou mon post.
je vais bien sur faire des recherches de mon coté
merci encore pour t'on soutiend alain


lahcen

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trukkish




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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyLun 02 Mai 2011, 20:59

Bonsoir,

Sur le manuel des motoculteurs PP2B PP3B PP4B D'octobre 1959 pou les moteurs w110 w110Bis et w610, il est écrit :

jeux entre soupapes et culbuteurs à froid :

admission 0,15 mm
échappement 0,20 mm

le moteur w610 est aussi désigné w610L sur le graphique de la courbe de puissance dans ce même manuel

Si cela peut aider.

Gilles.
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MessageSujet: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyLun 02 Mai 2011, 21:43

bonsoir a tous
bonsoir lahcen
avant de tout démonter verifie ta bobine regarde si moteur chaud tu as encore de l etincelle
a+cricri
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lahcen




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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyMar 03 Mai 2011, 18:19

salut a tous
a toi gilles et cricri pour vos reponses
j'y avait pas pensé mais ses evident !
controler la bobine quand le moteur cale voir si j'ai l'etincelle
trés bonne deduction que je vais mettre en pratique ,quand j'irai au terrain.
pour le jeu aux culbuteurs, ok pour 15 et 20 je te fait confiance.

le moteur qui cale a chaud aprés avoir quand meme bien travaillé est devenue secondaire.

ma priorité est de connaitre precisement LA PROCEDURE DE DEPOSE ET REPOSE DES SEGMENTS
j'ai taper segment comme me le preconiser alain
mais je n'est rien trouver
comme je l'ai signaler dans mon post precedent
le moteur tourne 5mn et cale
et la bougie sort carboniser c'est impressionnant .


un grand merci encore pour votre aides utile et reconfortant.






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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyMar 03 Mai 2011, 21:56

Salut Lahcen
Ton moteur a l'air d'être bien rincé.
Malheureusement, pour changer les segments, il faut démonter la bielle.
Pour démonter la bielle, faut ouvrir le moteur...
Et avant d'acheter tes segments, faut contrôler le cylindre... Tu peux déjà déculasser pour voir si les parois du cylindre sont noires.
Cherche "ovalisation" dans le moteur de recherche du site.
Ciao !
Nono


Dernière édition par brunofurlano le Jeu 05 Mai 2011, 12:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyMer 04 Mai 2011, 23:21

SALUT A TOI BRUNO

TU EST AFFIRMATIF QUAND A SORTIR LA BIELLE POUR REFAIRE LES SEGMENTS ?

DANS LA POSITIVE , SI TU A LA PRATIQUE JE SUIS PRENEUR CONCERNANT LE

MODE OPERATOIRE.

PLUS JEUNE J'AI SOUVENT BRICOLER LES CYCLOMOTEURS , PAR LA METHODE

EMPIRIQUE.

FORCEMENT Y A DES RESTE

MAIS LA JE SUIS PRESSER PAR LE TEMPS , ET JE NE VOUDRAI PAS FAIRE UNE

BOULETTE


A SE PROPOS C'EST JOUABLE DANS LA JOURNEE ? ET FAUT IL DE L'OUTILLAGE

PARTICULIER ?

SUR LES PP4B W610 AURAI TU L'INFO CONCERNANT LE BLOC CHEMISER OU PAS

DANS T'ON POST TU FAIT ALLUSION AU CYLINDRE A CONTROLER !

SI TOI OU UN MEMBRE POUVAIS ME RENSEIGNER SE SERAI SYMPA DE VOTRE PAR.

SUR SE JE VOUS LAISSE IL SE FAIT TARD JE VAIS ME COUCHER

MERCI ENCORE POUR T'ON INTERVENTION BRUNO ON SE SENT MOINS SEUL.

LAHCEN











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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyJeu 05 Mai 2011, 12:37

Salut Lahcen
Pour bien piger, il te faut le manuel moteur que tu commandes à admin ICI
Le cylindre est chemisé. Il existe des pistons en cote réparation +1.
La boulette, c'est d'être pressé !
Ciao !
Nono
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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyJeu 05 Mai 2011, 19:21

OK BRUNO
je viend de contacter admin pour la doc.
une question au passage
en prevoyant le pire
les chemises sont elle realésable hors du bloc?
j'anticipe pour trouver un usineur qui puisse me le faire rapidos dans la foulé aprés la depose.
si un membre du cite a l'info merci par avance

BONNE SOIREE BRUNO
ET A VOUS LES STAUBISTE


lahcen









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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyJeu 05 Mai 2011, 21:20

Salut lahcen
Pour réaléser, faut tomber ton moteur, le mettre tout nu et l'apporter au réalésage. Une fois dénudé, le bloc-cylindre pèse 3-4 kgs à peine.

Voici un bloc de 610 :

Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud 05.278

Le segment est à 20mm du bord pour mesurer le jeu à la coupe.

Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud 05.279

Le jeu me semble trop important : je glisse mes cales, tu peux faire comme moi !

Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud 05.280

Lecture : 1.40 : c'est 1mm de trop ! Faut que je contrôle l'usure du cylindre mais pas avant 15 jours : j'attends mon alésomètre !

Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud 05.283

Ciao !

Nono
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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptySam 07 Mai 2011, 09:04

SALUT BRUNO

MERCI POUR LES PHOTOS
C'EST MIEUX Q'UN COMMENTAIRE
MAIS JE SUIS PRENEUR POUR LES DEUX POUR SOLUTIONNER SA VA M'AIDER .J'AI BIEN COMPRIS LE JEU A LA COUPE DU SEGMENT POUR CONNAITRE LE DIAMETRE DU CYLINDRE.
MA PRIORITER C'ETAIT LE JARDIN ,TERRAIN ARGILEUX ,ET JE ME SENT PAS DE LE FAIRE A L'OS
PUIS LA RESTAURATION DU BLEU COMME TOUT PASSIONNER PAR SES ENGINS
QUE J'AVAIS PROGRAMMER POUR L'HIVER PROCHAIN
RESTAURATION ESTHETIQUE MAIS AUSSI REVISION MECANIQUE J'AI QUELQUE FUITE
ET UN PEU DE JEU DANS LES ORGANES
BREF JE ME GRATTE LA TETE
DANS TOUT LES CAS
J'ATTEND LA DOC D'ADMIN POUR ME FAIRE UNE IDEE

A ++ LAHCEN




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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyDim 08 Mai 2011, 08:59

Salut Lahcen
Mesurer le jeu à la coupe ne donne pas le diamètre du cylindre mais une idée du degré d'usure des segments à supposer que le diamètre du cylindre soit bon ! Wink

Ciao !
Nono
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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyDim 05 Juin 2011, 21:41

Salut les staubistes
c'est Lahcen


je reviens vers vous a fin que vous me renseignez si possible sur le probleme de mon PP4B qui caler a chaud
Bruno avez commencer a me renseignez, si tu te connecte merci de ton aide par avance
voila j'ai pu deculasser ce long weekend surpirse Bruno me disait de controler le cylindre a fin de deceler les traces d'huiles brulés sur les paroient
le cylindre est lisse comme un lavabo et pas du tout de trace d'huile
par contre j'ai pu constater un jeu lateral de 0,40 entre piston et cylindre voir photo ci jointe
qui pourrait m'expliquer si ce jeu est normal
ci joint aussi la photo du cylindre comme je l'ai decouvert (lisse)
d'autre part j'avais lu sur ce forum que caler a chaud pouvait incriminé l’étanchéité des soupapes
et la la soupape d’échappement coince et crisse quand on la manipule sur son siege a la main
mais l'admission pas un bruit et glisse nickel
le piston est marqué diametre 70 B
ne serait ce pas un piston changé aux cotes superrieur par l'ancien proprietaire ?
je n'explique pas c'est remontée d'huile par le reniflard et le trou de la bougie
avec mes modestes conaissances en mecanique je ne vois pas le rapport avec lles soupapes
bien entendu je vais faire le test d'etancheité des soupapes comme indiqué sur le forum dés que j'aurais du temp et faire le rodage
c'est ce jeu au piston qui m'intrigue

Merci encore pour votre aide et bonne soirée


[img]Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud 05.566[/img]

[img]Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud 05.569[/img]

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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyLun 06 Juin 2011, 06:47

Bonjour,

Vu que ta soupape d’échappement ne ferme pas ou mal, tu dois avoir des petites explosions war1 au pot d'échappement lorsque tu cale ton moteur....
L'huile dans le trou de bougie peut provenir de là puisque tu as un graissage des soupapes (il me semble).
Faudrait donc roder la soupape incriminer et voir si le problème persiste...

Pour le jeu latéral, il n'est pas donné dans la documentation technique? Ça peut provenir du vilebrequin, du coussinet de bielle, d'une "ovalisation" du cylindre, etc...
Bon courage.
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brunofurlano

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MessageSujet: Re: Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud   Problemes Staub PP4B moteur cale a chaud EmptyLun 06 Juin 2011, 14:19

Salut les potos
Salut Lahcen
J'ai enfin pu vérifier les cotes du cylindre : ton moteur est arrivé à la fin des cotes réparation : l'alésage d'oirigine étant de 69mm, puis les cotes réparation de 69.5mm et 70mm.
Le cylindre est lisse comme un lavabo, tu as 4/10èmes de jeu mais tu ne peux plus réaléser... Sauf si tu te fais fabriquer un piston sur mesure...
Tu n'as pas démonté le piston pour mesurer le jeu à la coupe des segments... Mesure-les car il se peut qu'un jeu neuf redonne un peu de vie à ton moteur.
Si ta soupape grippe, démonte-la et nettoie la à la brosse sur touret jusqu'à ce qu'elle soit bien lisse.
Mais le cylindre tout lisse, c'est pas bon signe !!!
Ciao !
Nono
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