Staub RM6 Minarelli I90 Régulateur Dellorto FHC20-13

Bonjour,

J'ai réussi à redémarrer le moteur Minarelli (j'ai l'impression d'avoir un vieux scooter avec des mancherons ). Mais avant d'aller plus loin j'aimerai réparer correctement les gaz. Je pense qu'il y a une régulation. Je dis je pense car j'ai eu la machine assez bricolé : le cable des gaz arrive directement sur le carburateur, ressort de rappel attaché avec un collier rylsan et beaucoup de jeux dans le secteur qui entraîne le papillon.
Le papillon a aussi souffert : il a un profil en S au lieu d'être plat : je suppose que le ralenti a été ajusté en le déformant avec un tourne vis !

Je vais joindre quelques photos que je suis en train de retoucher. Mais j'aimerai si possible avoir des photos de la commande de gaz en état. J'ai recherché sur internet et sur ce site "rm6" ne renvoie rien : je suppose que la recherche est faite uniquement dans les titres et non pas dans les corps des messages.

@+
Pascal

Filtre à air démanché, câble des gaz sorti du secteur à trou, ressort sorti du secteur à trou :

Ce secteur à trou a beaucoup de jeux sur l'axe qui porte aussi le papillon : il faudra le réduire car ce secteur sert de butée pour le ralenti et le plein gaz.



Sur la photo ci-dessous, on aperçoit sous le réservoir le câble original qui rentre dans le boîtier de régulation. Donc il devrait y avoir une liaison mécanique entre le levier qui en ressort et le secteur circulaire du papillon ?


Et voici une photo où on peut apercevoir le travail d'orfèvrerie effectué sur le papillon :

A mon avis ce bricolage résulte du fonctionnement anormal de la régulation ...

BONSOIR PASCAL.

et un de plus!! tu vois la maladie s attrape vite!

desole mais je ne pourai pas t aider car je ne connais pas ce modele!

il doit etre marrant a manier ce monoroue!

bon courage pour le bricolage!

amicalement MICKAEL

bonjour a tous

je tefait une photo du carbu demain



demain je doit y coller les autocollants
a+ laurent

Bonsoir ,

Merci Mickaël pour les encouragements. Oui le tas de ferraille monte. Et j'achète aussi de l'outillage. Je ne suis pas encore au point pour la peinture, mais ça va venir. Et ce n'est pas pratique car j'ai peu de place et le temps ne permet pas de travailler dehors.

Merci Laurent de prendre le temps de prendre des photos. J'ai besoin de comprendre comment fonctionne la timonerie. Sur le mien il reste la vieille qui rentre dans le boîtier mais qui est bloquée (de toute manière le levier n'était relié à rien), et la plus récente qui attaquait directement le pavillon. Mais j'ai tout sorti pour le redémarrage.
Je vais aussi avoir besoin de re-sertir correctement le secteur sur l'axe et l'opération est un peu délicate :


J'ai fait une demande de documentation (pièces détachées et éclatés) sur ce site : http://tracto.perso.neuf.fr/staub.htm. C'est payant mais il sont en vacances pour 15 jours. Quelqu'un les connaît ?

@+
Pascal.

Bonjour,
J'ai douché la "Lambretta" en vue d'un prochain démontage et j'en ai profité pour tenter de régler le problème du ralenti que je trouve trop haut.
J'ai martelé doucement l'extrémité rectangulaire de l'axe en laiton sur le secteur à trou. J'ai réduis le jeux mais ce n'est pas encore parfait.

Voici des photo du papillon tel que je l'ai trouvé :



Je l'ai redressé, puis remonté. Il y a toujours un passage d'air du coté opposé au trois petits trous que je suppose être les gicleurs de ralenti.
De toute manière le ralenti est encore trop haut, car le passage des vitesses ne se fait pas correctement. Il me reste encore une possibilité de réglage en tournant le papillon autour de la vis de maintien (je ne l'ai pas remonté tout à fait dans la position précédente au vue des traces) , mais il a l'air circulaire.

Si j'accélère manuellement, je n'observe aucune réaction de l'axe du régulateur. Le levier bouge un peu, mais du fait des vibrations : il est désolidarisé de son axe. J'essaierai prochainement de démonter le régulateur en espérant que la cause est dans cette partie extérieure au carter moteur.

Par contre j'ai l'impression que la mécanique est un peu plus complexe que les 2 temps Briban et les 4 temps Briggs & Stratton. Ca a l'air un peu plus "chiadé" comme ça à vue de nez.

@+

Pascal

bonjour a tous

salut pascal
voici les photos





si tu veut autre chose n esite pas
a+ laurent

Bonsoir,
Merci Laurent, j'en ai assez pour méditer pour l'instant.
Je vais devoir refaire toute cette partie manquante, vérifier le fonctionnement de la régulation voire démonter ce boîtier pour autopsie .

D'après ce que je vois le levier :

• pousse le secteur pour accélérer,
  
• tire pour ralentir.

Peux-tu le confirmer ?

@+
Pascal

Bonsoir tout le monde, bonsoir Laurent,

J'aurai besoin de la distance approximative entre les axes de la rotule et l'axe du levier pour refaire cette pièce.
La photo a été prise avec la manette des gaz dans quelle position ? Car je crois deviner que le secteur n'est pas en portée sur la butée de ralenti.
Je fais des recherches pour trouver une rotule adaptable :

• rotules
  
• aéromodélisme : chape à rotule M2
  
• magasin électronique

J'aimerai avoir aussi une confirmation de cette hypothèse :
lorsque le moteur s'emballe, le levier du boîtier régulateur tourne vers l'allumage (côté gauche de la machine) pour couper les gaz ?

Bonsoir.

Bonjour à tous,

J'ai besoin d'un petit renseignement sur le montage du papillon des gaz :
Je suis obligé de démonter la papillon du starter pour accéder à la tête de la vis du papillon des gaz. Est-ce normal ? C'est à dire que la tête de la vis coté starter est tournée vers l'extérieur du carburateur, alors que celle des gaz est tournée vers l'intérieur du carburateur.

C'est pas évident, car dans le cas d'une inversion, il faudrait aussi tourner le secteur d'un demi tour sur l'axe du papillon (de-sertissage, re-sertissage sur l'axe en laiton) .

Comme la machine a été salement bricolée je me pose donc toutes ces questions ...

@+ Pascal.

Des photos valant mieux qu'un discours ...
position pour dévisser en introduisant le tourne vis côté starter :

dans cette position c'est indévissable :


Comme j'ai redressé le papillon, j'ai réduit l'ouverture au ralenti, mais je suppose pas encore assez.

Bonsoir à tous,

J'ai refais toute la partie commande (manette neuve, modification et adaptation de l'ancien câble, démontage de l'affreux câble qui arrivait en direct sur le carburateur)
Puis j'ai nettoyé et démonter le boîtier de régulation pour tenter de comprendre le fonctionnement.
Voici l'axe du régulateur. Il y a un système à 3 billes et ressorts sur le vilebrequin côté embrayage, mais mon éclaté n'est pas très clair à ce sujet et je ne comprends pas comment est généré le mouvement en rotation de cet axe en fonction de la rotation du moteur.


Voici l'éclaté du boîtier régulateur :


Et le boîtier assemblé (calé pour la photo sur une agrafeuse ) :



Le fonctionnement du boîtier :

• si demande d'accélération, le câble tire la butée (à droite)
  
• sous la poussée de la butée de gauche et de son ressort, le balancier (triangle articulé sur l'axe du régulateur) tourne dans le sens horaire.
  
• l'axe entraîne le levier qui commande le papillon du carburateur/
  
• donc je suppose que si le moteur s'emballe (fraises dans le vide par exemple), le système interne sur le vilebrequin (et pour l'instant mystérieux) doit compenser en exerçant un couple dans le sens anti- horaire
  

Le montage "final" (je n'ai pas encore la rotule et je voudrai valider d'abord le principe de fonctionnement) . J'ai donc bricolé une liaison avec un fil de fer 1.5 mm et une vis de 5 mm :


ca marche pas trop mal mais la rétroaction est trop faible. Je ne sais pas si cela vient :

• du jeux encore important sur l'axe laiton papillon du secteur à trou
  
• du réglage de la pression sur la butée réglable
  
• d'un défaut interne du régulateur (billes sur le vilebrequin)
  

Cela se traduit par un emballement important du moteur lorsque la charge sur les fraises diminue.
Par contre cela fait un guéret bien farineux excellent pour les semis.

Prochaine étape : affinage des réglages du régulateur.

Pascal.

Bonjour à tous,

Une bonne et une mauvaise nouvelle !

La bonne : je crois avoir réussi à faire fonctionner ce régulateur. J'ai desserré la butée de gauche sur les photos, ce qui à pour effet de diminuer la pression du ressort (à l'accélération) et ainsi d'augmenter l'effet de la rétro-action venant de l'axe. Comme pour les Briggs & Straton lorsqu'on accélère on voit nettement le papillon s'ouvrir puis se refermer avec la montée en régime.

La mauvaise : il cale à chaud. Cela fait 2 fois qu'il me fait le coup après le même effort ('environ 2x8m de fraisage). Si c'est la bobine je ne sais pas trop comment faire.

Pascal.

PS : c'est un moteur 2 temps, 1 bobine dans le volant et une bobine HT externe (une vraie mobylette quoi ).

Bonne nouvelle c'était seulement la bougie !

Par contre en démontant un morceaux du filet est venu et j'y suis allé tout doux en serrant la nouvelle. J'ai l'impression que le filetage sur la culasse est en train de lâcher. Que le premier qui a montré des outils à un jardinier se dénonce ... Cette machine a été vraiment brutalisée de tous les côtés !
Qui connaît la procédure pour poser un filetage rapporté sur une culasse alliage léger ? Un lien ou où acheter le matériel, sinon faire refaire ? Je vais aussi me renseigner chez le vendeur de vélomoteur/motocyclette.

Par contre je commence à maîtriser la conduite de l'engin, car au début j'avais du mal a faire des aller-retour parallèles. Il faut bien mettre la fraise en appui et la guider en la mettant en pression à droite où a gauche. Et c'est un vrai régal d'entendre la régulation agir

Ce qui est impressionnant c'est qu'il faut la faire travailler au régime (4600 tr/min max) car il n'y a aucun couple à bas regime : d'ou l'utilité d'avoir une régulation fonctionnelle.

Voila pour ce soir. Prochaines étapes :

• graissage des transmissions,
  
• réduction jeux sur le papillon et pose d'une rotule propre,
  
• redressement des tôles du carter rotovator

bonjour a tous
salut pascal50
exuse moi je m avais pas vue tes messages j ai eu beaucoup de boulot
si tu veut d autre renseignement je t envoi mon tel en mp
a+ laurent

Bonsoir Laurent, bonsoir à tous,

Aujourd'hui le me suis occupé de la fraise.
Chercher l'erreur (indice : je trouvais que la terre n'était pas travaillée au centre à l'endroit de la transmission)


Alors que la publicité, pardon la réclame de l'époque indique ces configurations :


J'ai donc le plus grand modèle (58 cm de largeur de capot), mais les 2 paires de lame internes sont mal positionnées.
Démontage de la fraise, inversion des couteaux en respectant l'arête tranchante. Puis il a fallu ajuster les couteaux internes pour éviter qu'il viennent usiner le puits de la transmission
Et voila ce que cela donne (après decabossage du capot) :


Ensuite je l'ai essayé. Cela commence a être un vrai régal. Par contre le terre doit être propre, sans herbes ni racines.

Dommage que je n'ai pas d'autre capots moins larges. Je vais sûrement contacter un forgeron pour en refaire.

Pascal.

Re,
Par contre je ne comprends pas le principe du réglage de la profondeur de fraisage.
Sur le rotavator du Honda, je règle la profondeur à l'aide d'un fer plat à trou qui ressort sur la partie haute du capot. Ce fer est relié au talon. C'est ce talon qui impose le profondeur de fraisage.

Ici c'est bizarre : il y a bien un fer plat mais celui-ci remonte ou descend le capot qui pivote autour de son attache avant.
Il y a un autre fer plat pour régler le "talon" :

Et voici l'axe de rotation du talon :

Est-ce le montage d'origine ? J'aimerai bien des photos de ce système de réglage.

Pascal.

bonjour a tous

salut pascal contacte ets bornaz ils et sur le forum il en avait

ou sinon j ai fabriqué a jean marc 11 le capot ou ce fixe le butoir c est assez simple si tu veut les cotes fait moi signe
tu va voir au butage il est impresionant je viens de faire faire les autocolants


a+ laurent

Bonsoir Laurent,
J'ai récupérer un numéro de téléphone. Je vais tenter demain. L'adresse mail ce ce monsieur provoque une erreur (elle n'est plus valide)
Pascal.

Bonsoir Laurent, Bonsoir à tous,
J'ai reçu une réponse négative de Mr Bornaz pour les capots.
Je veux bien les plans pour le capot de buttage. Faut il un buteur spécial ?
Mais en ce moment mon objectif c'est de faire marcher l'agria 1100 avec une fraise de 17 cm pour passer entre les lignes, car l'herbe va redémarrer ...
J'attends aussi mon équipement pour la peinture (je mets des noisettes de côté ) pour restaurer proprement les machines.
Pascal.

bonjour a tous

salut pascal
je te prendrais les cotes demain si je ne rentre pas trops tard
a+laurent

loloh34 a écrit:

je te prendrais les cotes demain si je ne rentre pas trops tard

Il n'y a vraiment pas le feu. Te presse pas.
Pascal.

bonjour a tous

salut pascal50
voila les photos du butoir
pour les cotes la plaque fait 450x350 les angles font 50
le fer et du 35x6 du 1 er angle a la fin du butoir fait400,5 et sont ecarté de 12
j ai oublié de mesuré le trou mais c est le meme que pour les capots




si tu as des questions pas de probleme
a+ laurent

Bonsoir
je voudrais savoir quelle gicleur vous avait dessus votre rn6
Merci de votre réponse

Bonjour a tous je parcours le forum pour des informations sur le Staub rm6 que j'ai du mal a trouver . Je me pose la question sur l'embrayage cote droit si il y a de l'huile dedans ou non si oui comment fait on le remplissage et le niveau et avec quelle huile . Pour le mélange quelle essence et quelle huile utiliser vous et a quel pourcentage.