Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100
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 Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100

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MESPAS
Marco62
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Marco62




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MessageSujet: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyJeu 30 Mar 2023, 00:09

Bonsoir à tout le monde,

Je possède un motoculteur Agria 1900 D qui commence à faiblir lorsque je l'utilise avec le rotovator (1,10m).
Avant de le remplacer par un 1900 D ou 3800 ED 20, j'aimerai savoir si le moteur CRD 100 à la même puissance que le JLO DL660.
Quelqu'un aurait-il eu l'occasion de les voir travailler cote à cote dans une manifestation ?

Merci pour vos éventuelles réponses.
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MESPAS




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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyJeu 30 Mar 2023, 09:15

Bonjour

Attends que le pape de chez AGRIA intervienne, je le soupçonne d' être un ancien commercial de la marque rouge et verte, il t' en dira plus
Je connais un peu la marque mais moins pointu que lui sur l' histoire de la marque
Si ton moteur est un peu poussif, je dispose de piston côte réparation pour lui redonner de la jeunesse
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Marco62




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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyJeu 30 Mar 2023, 09:54

Bonjour à tout le monde.

Merci pour votre réponse Mespas.

J'ai bien pensé à refaire le moteur (réalésage et piston) mais je garde un mauvais souvenir de cette réparation sur le 1900 D d'un voisin.

L'atelier de rectification (spécialisé en moteur marin) ne trouvant pas de piston cote réparation, avait rechemisé le moteur et remplacé le roulement à aiguille de l'axe du piston par une bague en bronze, celle-ci n'a pas tenue plus de 10 mn au travail avec le rotovator, elle a explosée, passée dans les lumières et cassée le piston.

Le rotovator de 1,10 m sur ce motoculteur, demande beaucoup d’efforts au moteur, je préfèrerais changer ce motoculteur par un ED 20, à condition que le CRD 100 soit plus puissant.

Le piston dont vous disposez est neuf ou d'occasion ?
Éventuellement pourriez-vous me donner la cote ?

Bien cordialement.
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richard84




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MessageSujet: comparatif agria 1900d jlo ou crd100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyJeu 30 Mar 2023, 10:33

bonjour !! les deux moteurs sont complètement différents , l'un est un deux temps de 12 ch et l'autre est un quatre temps de 18 ch, perso si je peux me permettre je préfèrerai monter un lombardini lda 100 plutot que le crd a cause de facilité a trouver de la pièce !!! cdt richard84
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MESPAS




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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyJeu 30 Mar 2023, 11:42

Côte du piston 100.5 il est neuf
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Marco62




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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyJeu 30 Mar 2023, 14:06

Merci pour ta réponse Mespas, je te recontacterai si je décide de la remise en état de mon moteur.


Bonjour richard84,
Merci de votre information.

Je recherche la puissance car jusqu'à présent j'effectuais un labour profond, comme vous pourrez le voir sur les photos, l'age de la charrue et le dessous du pont sont au niveau du sol.
Avec les années, le maniement de la charrue devient difficile, alors je n'utilise plus que la fraise mais pour qu'elle descende en profondeur, je tire sur le moteur qui commence à faiblir.
Pour cette raison, avant d'engager des frais de remise en état de mon moteur, j'aimerais savoir s'il n'est pas préférable de changer celui-ci à la seule condition qu'il soit plus puissant.
Le moteur LDA 100 a 741 cm3 sur 4 temps, soit 2 tours par temps moteur.
Le JLO 660 cm3 à un temps moteur par tour, ce qui théoriquement le rend plus nerveux et peut être plus puissant mais çà j'en suis pas certain.

Bien cordialement.

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Charriers

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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyJeu 30 Mar 2023, 15:45

Hello Marco, Mespas, Richard et les Agria fans

Bonjour et bienvenue sur le Forum des motoculteurs anciens. Jolie bête que le 1900. Je travaille avec cette machine depuis plus de 40 ans.
Je vais essayer d'être clair et réfléchi dans mes explications.
As-tu un démarreur sur ton 1900? Si oui, malgré l'âge (et le maniement difficile), et de bons freins de direction, tu peux encore t'en servir encore plusieurs années.
Si démarreur, par une température autour de 5°, est ce que tu mets une mèche pour le mettre en route? Si non, ton moteur peut encore faire quelques saisons. Je changerai la fraise en l'échangeant contre une 90 cm. Chose à voir en Allemagne surtout que la 110 est un objet très rare. Elle fait trop tirer le moteur. Lorsque mon père a acheté le sien en 1962, il fut livré avec une 110 qu'il a rapidement troqué contre une 90 (terres argileuses ,et lourdes par chez moi sans compter les silex!)
Je mettrai des poignées neuves pour la bonne tenue de la machine. On en trouve chez les marchands de vélo et le diamètre correspond!
Si moteur trop usé, je le changerai car c'est une machine mythique. Chez Graf-Motoren.de ils ont des pistons complets pour le DL 660 en côte réparation. Le roulement à aiguilles se trouve toujours.

@ Pascal: Le diamètre d'origine du piston du DL 660 fait 90 mm. Il existe en côte réparation à 90,5 et 91 mm.

Je dispose de pièces pour le moteur du DL660 mais je ne me séparerai pas de la pompe à injection et de la pompe à huile car je ne les aies qu'en exemplaire unique!
Cordialement
Charriers
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Charriers

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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyJeu 30 Mar 2023, 15:46

Au fait, j'ai oublié: Très joli labour mais est bien utile de descendre si bas avec la charrue?
Cordialement Charriers
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dedemabec

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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyJeu 30 Mar 2023, 20:54

Smile Bonsoir à  tous , hello Christophe , Marco62 , MESPAS , richard84 ,



Tout d'abord bienvenue1 Marco ;



Marco , 12 cv mesurés à la sortie du vilo moteur, qu'ils proviennent d'un diesel 2 temps , 4 temps ou même essence 2  ou 4 temps , mono ou multicylindres , ces 12 cv fourniront le même travail .... indépendamment de comment et par quelle technologie est entrainé ce vilo ;

Par contre , suivant les différentes notions que tu fais intervenir comme l'agrément d'utilisation , couple , consommation de carburant ,  la durabilité et fiabilité ,  le classement va changer ; enfin  des notions comme " machine d'origine " ou conforme  à l'origine  ont aussi du sens ....

Le CRD 100 Ruggerini fait 16 cv et équipe ( entr'autres ) le  3800 G et le 4800 mais certaines pièces commencent à être compliqué à  trouver ;

Pour finir , très beau labour , mais trop profond à mon gout .... ( tu vas déterrer les chinois !!!! Laughing  )


Amicalement  A + Dédé

Jean ROUSSILLON aime ce message

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Jean ROUSSILLON

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MessageSujet: JLO DL 660    Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyVen 31 Mar 2023, 08:59

Bonjour à tous ,
Le moteur diesel 2 temps JLO DL 660 est superbement bien construit .
Pour avoir démonté 3 moteurs de ce type , après cinquante voir soixante ans d'existence , j'ai constaté que le bas moteur ne présentait que très peu de traces d'usure restait fonctionnel sans intervention .
En ce qui concerne le haut moteur ( cylindre et piston) , la durée de vie est liée à l'utilisation et surtout à l'entretien ( nettoyage des ailettes du cylindre , filtration d'air ,.....)
Pour le labour , je n'ai aucunes compétences en la matière mais le sillon est bien droit .
Bravo à tous .
( Le moteur JLO DL 660 a équipé diverses machines à cette époque dont la puissance annoncée variait de 12 à 16 PS , il est probable que les réglages étaient différents )
Bonne journée .
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MESPAS




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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyVen 31 Mar 2023, 09:06

Bonjour à tous

Christophe, les côtes que j' ai donné, sont pour CDR 100 pensant que son motoculteur en était équipé

A+
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Marco62




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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyVen 31 Mar 2023, 10:52

Bonjour à vous et merci pour vos réponses.

Pour répondre à Mr Charriers
Mon motoculteur à bien un démarreur et une bougie de préchauffage.
Il démarre très bien même avec la batterie faible, je le chauffe et le lance à la manivelle mais ça devient pénible et dangereux. Je vais avoir 75 ans cette année, la souplesse et la force commence à faire défaut.
J'ai commencé à travailler avec le 1900 D à l'age de 13 ans sur l'exploitation familiale, uniquement avec le rotovator et en évitant les manœuvres, j'utilisais uniquement les freins de direction.
Celui que je possède est le 2 ème rentré dans l'exploitation. Son numéro de série est : 4303661.
Je l'ai récupéré vers 1980, c'est un souvenir de famille dont je ne veux pas me séparer et que jaimerai garder en l’état.

En ce qui concerne la largeur du rotovator, le 90 je l’ai essayé, c'est bien mais avec le chevauchement c'est plus ennuyeux à diriger dans les terres légères (dont j’ai la chance de posséder) la roue qui se retrouve le long du passage précédent à tendance à faire tourner le motoculteur et il est difficile d'aller droit même en bloquant le différentiel. Cela se ressent moins avec le 1,10 m.

Les premiers rotovator de 1,10 m (comme le mien) avaient 20 dents, par la suite ils sont passé en 24 dents, certainement plus difficile à entrainer.

Quoiqu’il en soit, avez-vous essayé un ED 20 et si c’est le cas, qu’en pensez-vous ?

Ce que je sais c’est que le 3800 Hatz E785 n’a pas la pêche du JLO.

Sur Leboncoin il y avait un 3800 2 cylindres Ruggérini mais il était en mauvais état, vu sa rareté il doit être chez un collectionneur.



En réponse à dedemabec.

Je vous remercie pour vos informations sur la puissance des moteurs mais je sais, en connaissance de cause, que les puissances sont données de façon à impressionner l’acheteur, il suffit de tricher avec les chevaux en jouant sur les normes DIN - SAE - KW et autres.

Pour preuve je possède des prospectus annonçant le 1900 D à 12 cv puis 14 cv.
Il y a aussi le Holder Sachs 600 L 12 cv qui est bien moins puissant que le JLO.
Prenez aussi l’exemple du Hatz E 785 donné pour 16 cv.
Le premier Agria 1900 polycarburant sorti fin des années 50 était donné pour 10 cv, il ne pouvait pas donner cette même puissance sur l'essence, l’alcool ou le fuel.

Personnellement je me fie à la réalité (pour ne pas reprendre St Thomas).
Pour cette raison j’aimerai avoir l’avis d’un utilisateur.


En fait, mon but est de savoir s’il est préférable d’engager des frais de remise en état de mon motoculteur avec les difficultés et le prix de revient que cela comporte ou d’en acheter un autre d’occasion qui pourrait convenir à l’utilisation du rotovator. Ce qui me permettrait de garder mon 1900 D en l'état actuelle.


Je vous suis reconnaissant d'avoir pris le temps de me répondre.

Bien cordialement.
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dedemabec

dedemabec


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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptyVen 31 Mar 2023, 19:09

Smile Bonsoir à  tous , bonsoir Marco62 ,



Bien sur , il ne faut pas toujours prendre pour argent comptant tout ce qui est imprimé sur des feuillets publicitaires , car il ne faut pas oublier que c'est d'abord et en premier lieu fait pour vendre .....

Par contre , quand il s'agit de caractéristiques chiffrées et mesurées suivant des normes , c'est un peu plus difficiles et aussi plus risqué de " tricher " car ces données doivent être mesurables et reproductibles ;

Par exemple , pour comparer un 660 JLO et un 600 F&S :

De prime abord , ces sont des moteurs différents seul point commun ce sont des diesel deux temps , mais le premier fait 660 cm3 contre 604 pour le deuxième ( 10 % d'écart ) , le JLO utilise le système Lanova tandis que Sachs c'est Schnürle ;
Résultat : 12 cv pour les deux mais JLO à 2000 tr/mn et F&S à 2200 tr/mn ( 10% de plus ... ) ; a régime quasi égal ( 1950 tr/mn ) le Sachs ne fait que plus que 11 cv ;

Quant au CRD 100 , il tire ses 4 chevaux supplémentaires par une substantielle augmentation de cylindrée , 741 cm3 ;

Pour avoir utilisé régulièrement un PP 6 D 12 équipé d'une fraise de 90 avec des crochets labour dans une terre relativement lourde , les 12 cv du Sachs sont bien là  ;

Pour en revenir au 3800 G  , c'est un " gros bébé " : 475 kgs  sans outillage et sans masses !!!!!

De plus , il n'a été fabriqué que de 01/70 à 12/73 donc compliqué à trouver ; peut être que les productions Espagnoles  sont un peu plus faciles à trouver et plus nombreuses ?


Une petite image du mien :

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Amicalement A + Dédé

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Marco62




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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 EmptySam 01 Avr 2023, 10:02

Bonjour à tout le monde,

Merci pour ta réponse dedemabec et surtout merci de prendre le temps de me répondre.

Je pense qu'il ne faut pas se prendre la tête avec les données techniques des moteurs, le mieux est de comparer sur le terrain (quand c'est possible).

La réponse d'un utilisateur de l'Agria E20 avec la fraise de 1,10m pourrait déjà me donner une idée de ses possibilités d'utilisations.

J'avais repéré ton 3800 G sur Leboncoin, mais il est fait pour un usage particulier.
Il aurait été dommage de le remettre sur roues.
Je ne crois pas qu'il y en ai plusieurs en France, c'est probablement le seul.
Son prix, dans cette configuration, devait lui aussi êtyre exceptionnel.
Il est dans un état rare, très propre sur sa peinture d'origine.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100   Comparatif agria 1900D JLO ou CRD 100 Empty

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