probleme remontage rotovator aebi

Bonjour, je suis tombé sur un os: J'ai un petit près envahis par des pruneliers que j'ai débroussaillé par deux fois déjà mais comme on le sait bien, ça ne suffit pas... On a donc décidé d'y planter des patates cet année et resemer de la prairie cet automne. Du coup je me suis dit que j'allais rénover le rotovator pour extraire les racines des pruneliers . ces racines sont peu profondes mais font des sortes de rysomes sous la terre.
Le rotovator de mon aebi avait des fuites d'huiles alors j'ai décidé de changer les joints spy.
Tout allait bien et ce matin ayant reçu le papier pour refaire les joints des carters je me suis mis au remontage et là ça coince. J'ai l'engrenage qui fait du bruit quand je tourne les axes. Ça fait "grrrrrrrr" et ça tourne pas magnifiquement bien....
Au début je me suis dit que j'allais monter le nez sur le motoculteur et que tout reprendrait ça place en le faisant tourner un peu a blanc. mais rien même en tapant au bout des axes pour que les pièces prennent leur place.
J'ai donc re-demonté et remonté l'ensemble. ça tourne mieux mais rien n'est fluide quand je réassemble le bras et l'engrenage réducteur.
Donc ma question est celle ci: quand les engrenages deviennent bryants  est ce que ça vient du fait que les dents sont trop engagées ou pas assez engages?
On sent vraiment l'entrée et la sortie des dents qui se fait avec difficulté même après la remise en huile (sae 140).
Je ne comprends absolument pas où j'ai merdé car tout semble bien en position. Je ne sais pas par contre si le roulement a été assez poussé dans son logement du côté du fond du carter mais comme j'ai pu remonté le capuchon de l'autre côté avec le logement du deuxième roulement j'ai l'impression que tout est en place... Si le roulement du fond n'est pas bien dans son logement ça veut dire que l'engrenage n'est pas assez engagé du côté de la couronne, le pignon conique semble par contre particulièrement bien en place.
Si vous avez une idée ??? Je suis preneur.



Salutations

Bonjour aa.n.s
Pour bien faire il faudrait monter les axe indépendamment l'un de l'autre, pour voir si individuellement il y aurait un problème de roulement.
Si non c'est ce que l'on appelle l'entre-dent.
Il devrait y avoir un léger jeu, quand du bouge l'axe primaire.
ça peut être la faute du l'un ou l'autre soit le pignon primaire est trop contre la couronne secondaire ou inversement la couronne trop contre le pignon primaire (ce que tu appelle trop engagée).
Donc pour ce faire voir ce tableau (je crois que j'ai piqué ça sur TMA), qui explique le résultat avec de la craie sanguine eu bleue si ont est comme moi daltonien.
En pratique il vaut mieux un très léger jeu que top serré.


Cordialement Claude du 52

bonjour, merci beaucoup, ce roto n'a pas du tourner énormément et je n'ai donc remarqué aucune marque.
J'ai résolu le problème à l'instant. Ça ma travaillé une grande partie de la nuit. J'ai tout redémontré pour la 5eme fois et j'ai enfin trouvé C'était le primaire qui était trop engagé. l'axe du primaire avait un peu bougé et entre le primaire et le roulement de l'axe tout a côté il y avait un petit écart. un coup de marteau avec une cale en bois et ça s'est remis en place. peut être que ça se serait remis en place a force de tourner mais au moins là ça ne tape plus et tout tourne comme il faut sans points durs.
Bon ça n'a pas été si simple de trouver mais dans mon demi sommeil pendant la nuit je me suis dit que si il y a un point dur c'est qu'il n'y a pas assez de jeux.
Avent de trouver j'ai bien sur recalé tout les joints spy pour être sûr que ce n'était pas les roulements de l'axe secondaire qui n'arrivaient pas au bout dans leur logement à cause des joints, mais non ça ne changeais rien.
Bien sur j'ai abimé un des ressorts de joint en le recalant... Heureusement que j'ai pu en récupérer un sur l'ancien joint et les lèvres n'ont pas morflées à priori.
Inutile de dire que j’étais au bord de la crise, prêt a mettre des coups de marteau sur les murs car tout ça est très lourd et je commençais à vraiment baigner dans l'huile. j'ai bossé 12 heures pour le remontage et ça n'y était toujours pas...
Oui indépendamment tout roulait bien.
Finalement c'est le fait de desserrer le carter du secondaire qui m'a mis sur la piste du primaire car quand la couronne ressortait un peu ça débloquait un peu les choses. puisque je venais de tout vérifier de ce côté et bien je me suis dit que c'était le primaire qui clochait et c'est là que j'ai vu ce petit écartement. Je ne m'en doutait pas car il y a un serre clips par la quelque part même si se n'est pas clair, sur l'éclaté, de voir de quel côté du roulement il se trouve...
Bon il me reste a retrouver un bouchon pour l'huile mais le pas du filetage est plus fin que le pas Européen. ça doit être du 19 ou du 20 mais le fil ne correspond pas du tout. Avez vous une idée si pour les bouchons d'huile il y a un pas spécial ? Le pas Américain est plus large il me semble ? Les américains serrent les boulons plus vite que nous...

salutations

comme dit plus haut pour le remontage ça y est tout est ok par contre il me reste à retrouver un bouchon pour l'huile mais le pas du filetage est plus fin que le pas Européen.
pour le diamètre ça doit être du 19 ou du 20 mais le fil ne correspond pas du tout (j(ai comparé avec une tige fileté de 18 et malgrès un diametre de 19 ou 20 le fil est plus fin.
Avez vous une idée si pour les bouchons d'huile il y a un pas spécial ? Le pas Américain est plus large il me semble ? Les américains serrent les boulons plus vite que nous...
Toute aide est la bien venue

salutations

Bonjour
Le bouchon ont généralement un pas plus fin.
Si tu as l'ancien bouchon il faut comparer avec les vis métriques et américain en superposant les deux filetages mâles.
Pourquoi tu ne sait pas si c'est du 19 ou du 20mm, tu n'as pas de pieds à coulisse?
Si c'est 19mm c'est probablement de l'américain, si c'est 20mm c'est surement du métrique 20x150, le pas de 150 correspond à une vis de 10mm.
Cordialement Claude du 52

bonjour, si, j'ai un pied a coulisse (même deux: un sans marque qui était très bien mais le filetage de la visse de blocage est malheureusement mort et un Facom qui lui est très merdique). J'étais loin de l'atelier d'où mon imprécision. Je mesurerais d'ici demain.
Le pas métrique est différent du pas Européen ou du pas du congrès ?
Salutations

Bonjour
Que ce soit en mesure impériale ou métrique, chacun à son filetage gros et petit, si tu ne trouve pas en métrique, c'est donc une mesure impériale, qui s'exprime en nombre de filets au pouce.
Tu ne peu pas voir à l'œil la différence de profil des filets, car entre américain 55° et métrique 60°, il n'y as pas de différence visible.
Par contre un aveugle peu comparer deux filetages en testant si les deux pas s'engrainent bien l'un dans l'autre, si c'est deux pas différents même étant approchant ça glisse, ça ne s'accrochent pas.
Pour contrôler tes mesures, le Ø intérieur du filetage femelle corresponds au Ø extérieur du filetage mâle, moins le pas.
Donc pour l'exemple cité précédemment, Ø20 au pas de 150, (150/100e ou 1,5mm) donne un trou intérieur de 20mm-1,5mm = 18,5mm.
Le spécialiste des montagnards Caraxés devrait pouvoir d'aider, mais il doit être en mode pause forum.  
Cordialement Claude du 52

Bonsoir

Claude a écrit:

Bonjour
Le spécialiste des montagnards Caraxés devrait pouvoir d'aider, mais il doit être en mode pause forum.  
Cordialement Claude du 52

Malgré mon manque d'activité ses derniers temps (la vie nous résèrve des surprises) je viens tout les jours voir les nouveautés .

Cette histoire de bouchon?? Je crains ne pas avoir de réponse à donner...
Mais en principe tout les bouchons de la marque doivent avoir le même système de filet, à part si le roto est fabriqué par une autre entreprise.

Bonne soirée

Bon je reste avec beaucoup d'incertitude pour pour le moment: je mesure sur le mâle 19 dans le fil et 20,5 ou 20,8 en diamètre extérieur. du coup ça m'explique pourquoi les joints en diamètre 20 que j'avais commandé a 123 roulements, avec les joints spy, n'allaient pas...
Malheureusement dAebi ne donnent pas le diamètre ni rien du tout du bouchon jauge d'huile par contre ils donnent tout sur le joint: le joint est en cuir et c'est du 22/35x2. bref leur informations ne me donnent pas vraiment de réponse...
Salutations.

Bonsoir,

Si le filetage fait un peu plus de 20mm, c'est peut être un "pas de plomberie" c'est à dire du 15-21
C'est la même chose que ½ en pouces.

Un bouchon de plomberie fait alors parfaitement l'affaire. (sans trop serrer pour un bouchon acier, ils sont coniques à la différence de ceux en laiton où il faut un joint.

A+
Gilles

bonjour, le fil ressemble effectivement étrangement, il faut que je fouille au fond de mon atelier, quelque part sous un tas de machins, j'ai peut être ça. Ça fait trois ans que je dois ranger mon atelier, tout s'empile affreusement et il y a des strates de projets différents. Les urgences chassant d'autres urgentes moins impératives.
C'est le moment de faire un peu de rangement !
Merci pour cette piste
Salutations

Bonjour
Pour compléter les infos de 101SR
Le raccord plomberie 15/21 ou ½" fait 20,90mm extérieur pour le filetage mâle, et 14 filets au pouce, soit un pas 1,814mm, donc ce qui correspondrais au Ø intérieur de filetage 19,08mm.
En mesurant sur des raccords laiton, donc droit, je trouve 19,10mm, la différence se trouve dans le jeu fonctionnel des pièces mâle et femelle.
Cordialement Claude du 52

j'ai fait un saut dans l'atelier et j'ai retrouvé ma cagette cartonnée ou j'ai tout les restes de chantiers de plomberie et j'ai comparé a la va vite. Le 15/21 a l'air de coïncider parfaitement.
En "engrainant" les deux filetages et en plaçant les deux boulons en face 'une source lumineuse il n'y avait aucun rayon de lumière qui y passait entre les deux; Je ferais un essaie de vissage demain.
Mon roto est déjà au jardin et il faisait déjà nuit donc patience, on approche de la solution.
A suivre.

Salutations

Claude a écrit:

Bonjour
Pour compléter les infos de 101SR
Le raccord plomberie 15/21 ou ½" fait 20,90mm extérieur pour le filetage mâle, et 14 filets au pouce, soit un pas 1,814mm, donc ce qui correspondrais au Ø intérieur de filetage 19,08mm.
En mesurant sur des raccords laiton, donc droit, je trouve 19,10mm, la différence se trouve dans le jeu fonctionnel des pièces mâle et femelle.
Cordialement Claude du 52

Bonjour, bon c'est raté ce n'est pas du 15/21 malgré les apparences... Bon je n'ai pas forcé de peur de faire des dégâts
Ma femme est passé au magasin de pièces auto et ils n'ont rien...
Par contre en grattant la crasse sur la tête du bouchon j'ai trouvé l'inscription N28 si ça vous dit quelque chose ??? moi je n'y connais vraiment rien dans toute ces normes mécaniques...
Salutations

aa.n.s a écrit:

bonjour, si, j'ai un pied a coulisse (même deux: un sans marque qui était très bien mais le filetage de la visse de blocage est malheureusement mort et un Facom qui lui est très merdique). J'étais loin de l'atelier d'où mon imprécision. Je mesurerais d'ici demain.
Le pas métrique est différent du pas Européen ou du pas du congrès ?
Salutations

Bonjour
Je  m'incruste .
Pour  les  pas américains  il existe  deux  possibilités:
Le  pas  fin  (UNF) pour de  repérer  UNF = fin
Le  pas ( UNC ) qui est le  pas  gros .Pour  ne  pas  se tromper , j'ai adopté  la  méthode UNF = F comme  fin donc  l'autre  est forcement le  gros  pas .
En cas de  doute  se procurer  une  jauge à filets c'est un  petit  outil pratique  que  l'on trouve  en quincaillerie qui fait d'un côté  les  métrique et de  l'autre les  pas américains ça  ressemble à un jeu de  cales à lamelles et a l'avantage de  nommer le  pas en fonction du diamètre  de  la  vis   .
Par contre également pour ce qui est des raccords ou bouchons hydraulique on va se trouver avec du BSP et .. Je me souviens plus de l'autre .Faites un tour chez une boutique qui fait des flexibles hydraulique car je pense qu'avec le vieux bouchon ça va lui parler sur le champ.
Bonne  journée  à vous  tous .
Maurice

bonjour, merci pour ces infos. Pour le moment j'ai commencé le travail, ce matin, avec un bouchon de bouteilles de vin rouge...
Bon comme j'attaque la prairie directement avec le roto ce n'est pas très concluant mais ça aide a passer la grelinette (aérobèche) à la main après, retirer ce qu'on peu comme racines 'et il y en a de 4 cm de diamètre.
Et je repasserais a la fin encore avec le roto.
Il y a pas de doute il faut labourer avant mais là j'ai pas le matériel. Des masses pour faire poids a l'avant aideraient aussi car ça manque cruellement. je vais peut être essayer avec un sac de sable.
C'est aussi un peu bizarre car la fraise tourne plutôt lentement et du coup la marche arrière semble rapide mais bon ça a été pensé comme ça...
Cela dit aebi ne s'est pas trop embêté car c'est exactement le même roto que pour l'am53: il n'y a que la tête d'entrainement qui se greffe sur la prise de force qui est différente (bien sûr).
Je me suis arrêté pour aujourd'hui car je ne veux pas travailler seul en bas quasi perdu dans la forêt, loin de toute aide si il y a un pépin (le champ est en pente même si c'est la parcelle la moins pentue que j'ai et cette machine est dangereuse car elle travaille tout en marche arrière)...
Salutations

Bonsoir à  tous ,



Pour illustrer la réponse de maurice  :






Sinon , un " filon " peut aussi faire l'affaire  :





Cet outil sert à rectifier les filetages ou taraudages ponctuellement  marqués ou abimés  ;


Dans ton cas , vu la présence d'un joint , ce n'est pas un filetage conique ( gaz  , BSP  ) , il reste du métrique  60°, du whitworth ( anglais ) + encore quelques autres peu probables dont la forme du filet est spécifique ( rond , carré , etc ... ) ;

Pour te faire un idée du pas  en l'absence d'outils spécifiques, dans l'esprit de ton bouchon , trouves un bout de bois relativement tendre au diamètre légèrement supérieur aux sommets des filets du taraudage , puis visse le sur deux ou trois tours , une fois ressorti il te suffira de mesurer la distance entre les marques des sommets de filets , la valeur te donnera le pas en centièmes, 100 ou 125 , 150 , etc ....


Bonne bricole !!!!!


Amicalement  A + Dédé

dedemabec a écrit:

Bonsoir à  tous ,



Pour illustrer la réponse de maurice  :






Sinon , un " filon " peut aussi faire l'affaire  :





Cet outil sert à rectifier les filetages ou taraudages ponctuellement  marqués ou abimés  ;


Dans ton cas , vu la présence d'un joint , ce n'est pas un filetage conique ( gaz  , BSP  ) , il reste du métrique  60°, du whitworth ( anglais ) + encore quelques autres peu probables dont la forme du filet est spécifique ( rond , carré , etc ... ) ;

Pour te faire un idée du pas  en l'absence d'outils spécifiques, dans l'esprit de ton bouchon , trouves un bout de bois relativement tendre au diamètre légèrement supérieur aux sommets des filets du taraudage , puis visse le sur deux ou trois tours , une fois ressorti il te suffira de mesurer la distance entre les marques des sommets de filets , la valeur te donnera le pas en centièmes, 100 ou 125 , 150 , etc ....


Bonne bricole !!!!!


Amicalement  A + Dédé

Bonsoir  les amis  
Merci à vous  je  fais  le  texte  et vous  faites les  photos
C'est ce  qu'on appel un travail de  groupe  (Pour  info je  n'ai jamais mis  une  photo sur le  site mais je  sais qu'il y a  des spécialistes pour  palier à cette  lacune )
Bon avec tout ça  entre les mains notre amis va trouver  rapidement une  solution à son  bouchon.
J'ajoute un commentaire: je  suis resté  pas  mal de  temps silencieux pour  diverses raison mais  je  constate que  sur  ce  forum l'aide  la  bonne  humeur et la  sympathie n'a  pas  disparu .Bravo et  ne  changez rien.
Amitiés à vous  tous  
Maurice

Bonjour, merci pour tout ceux qui m'ont répondu et envoyé des messages. Je n'ai toujours pas trouvé le bouchon et tout s'est enchainé trop rapidement. J'ai travaillé avec le roto avec un bouchon de vin qui a tenu bon. On a bien sur planté les patates depuis longtemps alors j'ai laissé de côté car c'est les foins qui ont pris le relaie et je vais aussi reprendre les travaux de la maison après une très longue trêve.
Il me reste aussi a finir de couper un coin de bois. C'est pas l'idéal car la sève est montée depuis des lustres mais avec 2 ans de séchage ça devrait le faire impec pour la chaudière...
Bon bref c'est la course permanente, Le calme trompeur de la campagne...
En tout cas merci à tous ! et un bon été a vous.
Le jour où je trouve le bouchon je donne des nouvelles.
Salutations

Bonjour à tous,

@aa.n.s, est-ce que tu as tenté un mail chez AEBI
En parcourant le forum, il y a qq coordonnées (toujours valables ) ...

Aebi Produkte
Herr Fritz Oberli
Tel.: +41 (41) 914 10 90
fritz.oberli@aebi-schmidt.com

patrick.huber@aebi-schmidt.com
Alexander.vonOrelli@aebi-schmidt.com

Bonne journée

Bonjour, oui c'est la piste la plus directe que je n'ai pas eu le temps d'explorer... Maintenant qu'il n'y a plus d'urgence immédiate je vais leurs demander mais je voulais aussi voir chez le réparateur de tracteurs et motoculteurs du coin.
Salutations