Motoculteur Rapid ,panne boîte vitesse

Bonjour à tous

Je me présente , Jean François  de l'Ariège département 09 au sud de Toulouse ,près de nos belles Pyrénées .

A tous je vous présente mes voeux de nouvel an pour cette année qui s'annonce et qui certainement va nous réserver bien des surprises .

J'ai 72 ans , à la retraite depuis 12 ans et je suis passionné par tout ce qui touche les moteurs et machines du monde de la motoculture .

Auparavant j'étais employé dans une société qui fabrique les disques de turbines en inconel pour tous les moteurs d'avions et donc les grands constructeurs dans le monde comme GE, Pratt& Whitney, Snecma, Rolls Royce ,MTU, Turboméca etc .... j'étais concepteur de disques de turbines en piéces  matricées pour moteurs d'avions .
J'ai préféré à ma retraite m'orienter vers des moteurs thermiques plus petits  LoL....à la place des moteurs à réaction.

Sur un autre forum comme celui de la motoculture je suis inscrit sous le pseudo de "Kubus09" tout comme ici d'ailleurs en ce mardi 11 janvier 2022 .

Kubus était le nom donné à un beau chat siamois mâle disparu il y a bien longtemps déjà, ce nom est d'origine polonaise tout comme moi...

Je m'excuse de venir vous déranger ici où vous traitez plutôt du matériel et moteurs d'origine française ou du moins européenne   car je suis un adepte de Soichiro Honda qui fabrique des moteurs bien connus dans un pays du Soleil Levant .

Le but de mon inscription c'est un peu à cause d'un  ami italien que je connais bien , son prénom = Ruggero qui a acheté un motoculteur avec remorque à 4 roues motrices de marque Rapid  et qui voudrait vous poser des questions par mon entremise car il a un problème de BV .

Je vais ouvrir donc mon 2 ème post à ce sujet .

Je souhaite à tous les amis de ce forum une excellente journée.

@+

Jef

Bonjour

Belle présentation

Qu'importe l'origine de la bête il y a toujours matière à discuter D'autant plus que beaucoup de Honda équipe de manière plus ou moins officiel les machines du coin.

Tu as dit Rapid? Là ça m'intéresse . Hâte d'en savoir plus


Bonne journée

Bonjour et bienvenue parmi nous.

Rebonjour les gars ,

Je constate que la plupart des amis décrivent leur problèmes mécaniques à la suite de leur présentation .
Du coup je fais pareil , vous m'en excuserez si je commets une boulette .
Donc il s'agit d'un motoculteur RAPID  S SUPER avec moteur MAG 1040 SRL de 391 cc .de 1961
Ce motoculteur équipé d'une remorque automotrice a été stocké à l'extérieur pendant plusieurs années .
Il a bravé les 4 saisons maintes fois et du coup l'eau est rentrée dans le moteur soudant toutes les pièces mécaniques pour l'éternité .

Mon ami italien Ruggero a décidé de changer le moteur et de le remplacer par un moteur Villiers de 13 HP commandé chez chez SDC Import à Limoux ,entreprise située près de chez moi dans l'Aude .
Il a déjà reçu le moteur , il est en train de réaliser la jonction du nouveau moteur avec la boite de vitesse ,il va récupérer l'ancienne sortie du moteur MAG   afin de la monter sur le nouveau moteur ..

Je ne me fais pas du souci pour la réalisation ,même si ce montage pourrait se montrer rébarbatif pour un simple mécano , il a la possibilité d'utiliser les machines outils dernier cri ,comme découpe laser , tour CN ,plieuse ,fraiseuse ,etc... je ne me fais pas de souci car j'ai pu suivre les travaux précédents réalisés .

Le problème qu'il a actuellement c'est la boite de vitesse.

Quand il passe la marche arrière ( 2 vitesses )  le motoculteur reste au point mort !

J'ai lu avec beaucoup d'attention le magnifique reportage sur ces motoculteurs Rapid et il semble que les boites de vitesses sont complexes pour un engin aussi classique .

Il désirerait également connaitre la quantité d'huile qu'il faut pour remplir cette BV ,y -a-t-il un niveau ?
Quel type d'huile ?

Merci d'avance pour vos réponses .

@+

Jef

Je constate que les photos n'apparaissent pas dans mon message , je remets une couche ...

Bonjour


La boite n'est pas si complèxe c'est surtout les tringles de commandes qui sont délicate. Il y a tout de même une subtilité. D'habitude l'arbre primaire tourne toujours dans le même sens et la marche arrière vient inverser le sens de rotation de l'arbre secondaire. Ici c'est l'arbre primaire qui se fait inverser avant de transmettre plus loin la force.

(Arrière de la boite juste en dessous de l'embrayage)

Pour faire très simple on a l'arbre primaire qui est relié à l'arbre secondaire par les pignons des vitesses. Les pignons des marches arrières sont les mêmes pignon que les marches avant puisque l'inversion se fait avant.
À la sortie de l'embrayage il y a un pignon mobile qui transmet la force à l'arbre primaire quasiment en permanence (marche avant plus point mort central). Sur la commande des vitesses il y a entre les marches avant et les marches arrières un point mort pour débrayer complètement l'arbre primaire (cf photo en bas). Lorsqu'on passe de la 1ère avant à la 1ère arrière on ne fait que déplacer le pignon mobile à la sortie de l'embrayage qui dans les fait navigue comme suit (pignon arbre primaire/vide(point mort)/ pignon marche arrière).

(Manette au point mort central/ il est possible vu que c'est un Rapid Super qu'il n'ai pas les deux ronds signalant les points mort de démarrage bien que la position existe dans la boite)

Si les marches avant fonctionne ça signifie que c'est l'un des pignons de l'arbre de la marche arrière qui est flottant. Normalement l'accès n'est pas trop compliqué la boite s'ouvrant entre le pignon mobile de sortie d'embrayage et les marches arrière. Il y a cette vidéo ou l'on voit bien le système entre 2:00 et 2:10



Concernant l'huile il faut au minimum 8 litres de SAE90. La boite ne contient pas de pièce en métaux sensible. Il y a sur le coté un bouchon dévissable qui sert de niveau(pas des plus pratique). Selon le numéro de la machine la notice indique des chiffres différent entre 8 et 10l d'huile. Si tu as le numéro de chassis je peux t'en dire plus. Enfin si tu cherche la documentation technique et les éclatés de la machine et de la remorque tout est disponible ici

Bonne soirée

Kubus09 a écrit:

Bonjour  à tous

Je me présente , Jean François  de l'Ariège département 09 au sud de Toulouse ,près de nos belles Pyrénées .

Je m'excuse de venir vous déranger ici où vous traitez plutôt du matériel et moteurs d'origine française ou du moins européenne   car je suis un adepte de Soichiro Honda qui fabrique des moteurs bien connus dans un pays du Soleil Levant .


Je souhaite à tous les amis de ce forum une excellente journée.

@+

Jef

bonsoir a tous

Bonsoir  Jef    et  Bienvenue  sur  TMA

comme  beaucoup   de  membres   " multicartes"    sur  des  forums mecaniques ..

je te souhaite  de trouver     des  réponses  a travers  les posts  et  les réponses apportées
sachez  que  Jef  '" le   " Pape  du Honda  " est  "  incollable   comme  l on te surnomme  sur le forum  ami cité "" M et J "     sur  les moteurs  honda ..  ,et je sais  de quoi je  parle ...


tous  mes bons  Voeux  de  santé  surtout et a bientôt  ici  ou  ailleurs

@+  j@kot ou  Jako37

Wahou Caraxès !

Je constate que tu connais bien le sujet sur le bout des doigts  !
J'ai lu avant de m'inscrire et de poser la question pour mon pote la description détaillée que tu as exposé ici sur le forum .
Du travail d'orfèvre ,avec les références, les descriptions ,les différentes parties des motoculteurs que tu as pu récupérer afin de les retranscrire ici pour aider les amis en détresse avec leurs engins .

Je vais donner immédiatement le lien via WhatApp  à mon copain Ruggero = Roger qui habite le nord de l'Italie à Vicenze .
Il est venu chez moi en juillet chercher du matériel qu'il avait acheté par correspondance sur le bon coin et que j'étais allé récupérer .

Lui c'est un orfèvre pour remettre en route du vieux ,très vieux matériel , j'ai quelques photos de ses réalisations ,il est bien spécialisé dans l'hydraulique  et a inventé par exemple un motoculteur qui peut avancer seulement à l'aide de sa remorque auto- motrice !

Le Rapid est en Italie ,moi je suis le relais et donc je ne peux pour l'instant répondre à tes questions si tu les poses.
Je vous tiens au courant pour la suite ,merci encore de tes conseils .

@+

Jef

Salut J@kot !

Tu as déguisé ton pseudo ici mais je t'ai reconnu malgré ton masque !
Tu es donc un VRP multicartes en tant que prestataire indépendant et donc comme le veut la législation il n'y a aucune concurrence.

Merci pour ma présentation chez tes amis ,tu es donc un transfuge mais c'est promis je ne dirai rien même sous la contrainte .

A mon tour je te souhaite mes meilleurs voeux pour 2022 , bien content de te retrouver ici sur ce forum très professionnel qui sait de quoi on parle .
Je vais essayer cette année de ne plus visiter certains centres hospitaliers , l'année dernière j'ai été assez secoué ce qui m'a éloigné de certains forums .

Personnellement je viens ici souvent depuis des années pour m'informer et m'instruire sur les marques de motoculteurs dont vous assurez le service après vente !...
Et oui ,qui pourrait mieux parler d'un vieux Staub que vous ,une marque qui a 110 ans d'existence ?

A bientôt ici ou là J@kot .

@+

Jef

salut

sur les rapid la boite n'est pas fragile , par contre les commandes beaucoup plus , les rotules sont assez fines et il ne faut pas forcer sur le levier sous peine de les casser

Bonjour à tous .

Une petite demande de mon ami Ruggero que je joins ci-dessous .
Je précise qu'il est italien ,parle très bien le français et j'ai rien à rajouter sur la qualité de ses écrits .

Salut Jef

Je voudrais demander une précision a TMA:

La biellette de commande de marche arrière est équipée de 3 rainures (photo2, bielle N°36.265a) :

Lors du montage du guidon, l'objet N°36.377a en photo1, doit s'adapter sur laquelle des 3 rainures ? Est-ce peut-être celui avec le point de couleur verte ou celui du centre ?
il n'est pas clair pour moi quelle rainure doit être sélectionnée lors du montage du guidon ?

Merci beaucoup Jef, et surtout le forum TMA


[https://i.servimg.com/u/f50/20/39/85/73/th/image010.png[/img]

Pardon ,il manque des photos ,je réitère la manoeuvre .
C'est l'image 4 dont il parlait pour son histoire de positionnement .

Bonjour

C'est selon le positionnement de la manette des vitesses au moment du remontage. En raisonnant logiquement je suppose que si la manette est en 2ème marche arrière la tringle sera dans la gorge la plus vers l'avant (coté moteur) et si la manette est en 1ère marche arrière la tringle sera dans la gorge la plus vers l'arrière coté guidon.

Je ne suis pas tout à fait sur mais ça me semble pertinent

Bonne journée

Bonjour

Ok merci Caraxès pour ta réponse , Ruggero est en live et a déjà lu certainement ton message ainsi donc que l'information.
Il avance vite car depuis peu il est à la retraite et a déjà fait la jonction de la boite de vitesse avec le'moteur Villiers 13 HP acheté chez SDC Imports .
En réalité il m'a informé que le moteur Villiers est un Rato made in China et il connait bien ces moteurs thermiques parfaitement pour en avoir déjà monté sur ses machines .
Si je retrouve les photos je les posterai ici .
En attendant merci beaucoup pour ta réponse .

@+

Jef

salut
ca c'est la position avec le levier de vitesse au point mort

Merci pour l'info Abarthh , l'horizon s'éclaircit et notre ami Ruggero avance très vite .
Voici déjà le positionnement et la fixation du Villiers sur la boîte de vitesse ,il a créé une entretoise intermédiaire car ce moteur bien sûr possède des entraxes de fixation standards pour les outils actuels mais quand on veut le monter sur un motoculteur de 60 ans ,c'est un autre problème !

@+

Jef

Bonjour à tous .

Mon ami Roger nous pose une nouvelle question ce matin car les 2 vitesses de marche arrière ne fonctionnent toujours pas ,je joins son message ci-dessous

Salut Jef,

Merci à TMA

J'ai compris comment les tiges de commande doivent être synchronisées lors du montage du guidon.
Cependant le problème que les marches arrière ne fonctionnent pas n'est pas résolu !
J'ai pris la décision de démonter le boitier supérieur , et j'aimerais poser quelques questions :
D'après ce que je vois, je crois que pour démonter le boitier supérieur il faut d'abord retirer l'embrayage, puis les 2 barres de confinement des bielles de commande, et enfin retirer la commande de marche arrière.

A ce stade je pense qu'il est possible de démonter le boîtier supérieur : pourriez-vous demander à TMA si tout cela est correct, ou s'il y a une séquence différente ou une autre façon de démonter ce boîtier ?

Merci beaucoup!

Ruggero

Bonsoir à tous

Décidément Roger malgré la température fraîche transpire à grosses gouttes !
Ce Rapid lui donne énormément de souci , en particulier cette boite de vitesse qui semble bien compliquée pour lui alors qu'il répare tout avec une facilité déconcertante .
Voici son message :

Bonjour,
je comprends qu'il s'est déplacé axialement l'engrenage par rapport à son moyeu, mais je ne comprends pas comment cela s'est passé.
Je ne comprends pas comment il doit être maintenu dans la bonne position sur son moyeu
Il doit être monté serré .

Ruggero

Bonsoir

mmm je ne suis pas sur de tout comprendre. Sur le plan il y a une clavette avec un ressort, mais c'est un montage assez étrange je trouve.



Bonne chance

J'ai oublié cette photo.

Je suis bien conscient que les membres du forum qui ont eu un jour l'occasion d'ouvrir ce type de boite de vitesse ne doivent pas être nombreux sur le forum car cette boite a 60 ans et donc le mystère restera peut être entier !
En tout cas merci d'avance aux amis qui auront la possibilité d'aider Roger.

@+

Jef

salut
je regarderai ca dés que j'ai un peu de temps , j'ai demonté une boite complete l'hiver dernier, il faut que je retrouve mes pieces et que j'essaie de me rappeler comment c'etait.
Je me souviens d'avoir un peu galéré pour tout demonter , ca parait simple au premier abord mais finalement c'est assez complexe .

Ne soit pas pressé, je regarde dés que je peux

Salut à tous ,

Ruggero a enfin déterminé après constatation d'où provenait la panne concernant l'absence des 2 vitesses arrières, je vous joins le rapport détaillé qu'il m'a adressé.

Salut Jef.

Je vous remercie encore pour la grande aide que vous m'apportez, vous et tous les collègues de TMA.
J'ai enfin parfaitement compris le problème.
La couronne dentée a beaucoup bougé axialement de son moyeu (36.894), à tel point qu'elle a laissé sortir les 2 pièces 36.238 et 36.239 (elles auront fini au fond du carter! Mais je pense sans faire de dégâts car toutes les vitesses tournent y compris le différentiel aussi )

La raison à mon avis est attribuable à un assemblage entre la couronne et le moyeu avec trop peu d'interférences et peut-être aussi, en plus, à une main du pilote trop lourde et rude dans le changement des vitesses entre la marche avant et la marche arrière !

Je ne pense pas que ce problème arrive la première fois, car j'ai trouvé sur internet une photo montrant la couronne fixée au moyeu avec des points de soudure !
Maintenant, je vais remettre la couronne en place et la fixer solidement et définitivement, en ajoutant une nouvelle cheville d'arrêt et le ressort perdu !

Cordialement

Ruggero

Voici les photos en accord avec courrier ci dessus , il manquait donc la goupille de maintien et du coup le pignon était devenu baladeur sur son axe.

Salut à tous .

Une dernière demande de Roger , par rapport à la photo des pièces repérées ci-dessus , et pour la fixation sur l'arbre du pignon denté ,il voudrait savoir si quelqu'un aurait des photos des pièces dont il donne les 2 repères afin qu'il les ait un aperçu visuel car effectivement sur la photo on ne voit pas bien à quoi ressemble la goupille .

Salut Jef.

Annonce pour FORUM TMA :

« Est-ce que quelqu'un peut envoyer une photo des objets 36.238 et 36.239 ?

Je joins des photos où ils devraient être logés .

Merci Jef.

Bonne Soirée


Roger

bon voila ce qu'il cherche je pense