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Sujet: Re: cherche info sur moteur Dim 10 Nov 2019, 20:14
Et l'axe ici, que peut il bien entraîner ?
Pierre74
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Dim 10 Nov 2019, 22:40
Ça :
Il est probable que ça fonctionne de la sorte : '( )
C'est de " l'a-peu-près " massif mais ça devrait te permettre de comprendre l'idée ...
Si l'on se réfère au schéma de la boite à engrenages BEEMAN, le sens de rotation du moteur est horaire vu du côté gauche de la machine. Si l'on observe les deux photos de ce même motoculteur datant des années vingt, le volant moteur du côté gauche comporte la manipule, l'inertie du sens de rotation horaire a tendance à la replier naturellement. Ceci confirmerait la chose. Le volant moteur opposé (à droite) n'en comporte pas ! Si ceci avait été le cas, il aurait fallu tourner à gauche pour lancer le moteur (sens non intuitif ... ?) et que l'axe de la manipule soit à son autre extrémité. Sinon l'inertie de rotation le ferait constamment déplier pour raboter le genoux ou la main du "démarreur". (pas glop-pas glop !)
Autre détail : la régulation de régime est un système de WATT agissant sur le volet des gaz. Pour l'utiliser en moteur fixe, il y a la possibilité de la poulie sur le VM ... (ou prise de force pour un rotovator .... )
Il est pas mal ce moteur, pas courant ! Il manque deux ou trois biellettes pour la régulation au carbu, sinon ... . Alors pourquoi pas si un accord est conclu ? Il tournera certainement avant que nous ayons répondu à toutes les interrogations qu'il suscite ...
pascalk
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Dim 10 Nov 2019, 23:07
La maintenant je commence à comprendre un peu mieux Pierre
Après plusieurs contact avec le vendeur nous somme parvenu à un accord, si tout va bien il sera chez moi le dernier week-end de ce mois
Du coup je ne te promet pas qu'il tournera avant de savoir exactement sa provenance et son constructeur
Je pense qu'il tourneras en moteur fixe, assez simple de réaliser une poulie
Pour la régulation sa sera autre chose, je sens que je vais avoir besoin d'un ami, qui se reconnaîtra si il vois ce post
Puis pas mal d'autres choses à réaliser avant, comme un réservoir, l'échappement, quel forme, longueur ? mais c'est un projet de restauration qui me plait bien
Encore merci à toi ainsi qu'aux autres qui on fait des recherches
Pascal.
Pierre74
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Dim 10 Nov 2019, 23:32
OK. On attend des nouvelles avec impatience.
Bon courage.
pascalk
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Mar 12 Nov 2019, 12:05
Bonjour,
comme je cherche toujours des infos ou similitudes avec mon moteur inconnu je compare et je compare encore lol
Le reniflard est identique au moteur qui équipe les motoculteurs Beeman
Alors je me suis dit, serait ce un moteur primitif ? un moteur qui n'a pas eu de brevet ? alors comment faire pour retrouver trace de lui ?
Pascal.
Pierre74
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Mar 12 Nov 2019, 18:01
Bonjour Pascal,
Tu veux dire une évolution ! Il serait passé de soupapes latérales aux soupapes en tête : culbutées ...
pascalk
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Mar 12 Nov 2019, 18:13
oui effectivement petite erreur de ma part, primitif c'est avant
Evolution qui n'aurait pas durer longtemps et n'aurait pas sortit beaucoup d'exemplaire visiblement.
Pierre74
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Mer 13 Nov 2019, 18:15
Bonjour,
Les infos commencent à venir en provenance de l'autre côté de la gouille sur la CONSOLIDATED G&G ENGINE Corporation. De ce côté on y voit plus clair. Docs commerciales et bon de commande de 1921 :
Reste à en connaitre plus sur le pédigrée de ce moteur culbuté destiné au "tracteur à tout faire", le porte outils de l'époque ...
Michel31
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Mer 13 Nov 2019, 18:41
Bonjour Pierre.
Ah oui, on commence à y voir plus clair. C'est la preuve que cette société a construit des tracteurs (ou plutôt des motoculteurs), en plus des moteurs nautiques. Ces engins ressemblent beaucoup aux Beeman mais avec quand même des différences.
A creuser encore...
_________________ Michel
Pierre74
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Sam 16 Nov 2019, 09:36
Bonjour,
Voilà une vidéo que m'a envoyé Doug de l'OHIO : https://youtu.be/FhO3njU6JP0 Ces deux machines sont encore à soupapes latérales. Le moteur de Pascal avec ses soupapes en tête questionne toujours nos amis américains ... Ils cherchent.
Il existe de nos jours très peu de DO-IT-ALL pour la simple raison qu'il a été très peu vendu car très cher comme on peut le voir dans la doc précédente. Presque 600 USD uniquement pour la cellule avec les roues réglables en hauteur, en 1923 ! Il fallait encore y ajouter un outil ou deux pour pouvoir faire quelque chose ... Même les très bons arguments avancés n'ont pas suffit
Ceci étant considéré, comment ce moteur est-il arrivé jusque ici ?
pascalk
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Sam 16 Nov 2019, 11:43
Bonjour,
comme le dit Pierre, beaucoup de questions, mais très peu de réponses.
Cela me fait penser que je ne me passionne pas que pour les moteurs fixes, je collectionne aussi le matériel de pêche ancien et particulièrement les moulinets, depuis plus de 25 ans Comme je m'en suis souvent aperçu dans ce domaine, les avancées technologique n'on pas toujours aboutie, certains moulinets de pêche n'on pas eu de brevet, donc n'on pas été commercialisée et son resté des prototypes. Ici pour notre moteur, je pense que les quelques modifications, comme les soupapes en tête etc non peut être pas été brevetée, enfin ce n'est que mon avis. Mais pour quelle raison ? Quand à savoir pourquoi il se retrouve ici, c'est comme un Japy en chine, il voyage beaucoup
Attendons de voir la suite chez les américains, peut être que l'un d'eux à le même dans sa grange et vas le reconnaître
Bon week end.
Pascal.
Pierre74
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Sam 16 Nov 2019, 12:28
En tous les cas, ce moteur à connu le montage des petits pignons d'entrainement des roues. On en voit la trace brillante sur l'axe ... et le montage d'une poulie sur le volant moteur de droite qui est une autre raison pour l'absence de la manipule sur ce côté.
pascalk
Nombre de messages : 550 Age : 47 Localisation : belgique Date d'inscription : 29/12/2018
Sujet: Re: cherche info sur moteur Sam 16 Nov 2019, 12:43
Oui Pierre pour la poulie aucun doute. Je doute très fort que ce moteur sois le seul exemplaire. Est ce que la consolidated G&G engine aurait entrepris de faire ce moteur, ou plutôt les modifications ? pour quelle application ? visiblement pour un motoculteur, mais alors pourquoi ne pas en rencontrer plusieurs ? Que de questions et interrogations .
pascalk
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Sam 16 Nov 2019, 13:07
Voila qui confirme la poulie Pierre
Michel31
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Lun 18 Nov 2019, 10:03
Bonjour à tous.
Le motoculteur de la vidéo indiquée par Pierre est un "Midwest Utilitor" construit par Midwest Engine Co.
Beeman Tractor Co., Consolidated G & G Engine Co. et Midwest Engine Co : cela fait donc 3 constructeurs qui utilisent le même concept ! Cependant, c'est bien la production de la Consolidated G & G qui paraît être la plus confidentielle...
A suivre...
_________________ Michel
Pierre74
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Lun 18 Nov 2019, 10:56
Bonjour à tous, bonjour Michel,
Michel31 a écrit:
Bonjour à tous.
... Beeman Tractor Co., Consolidated G & G Engine Co. et Midwest Engine Co : cela fait donc 3 constructeurs qui utilisent le même concept ! Cependant, c'est bien la production de la Consolidated G & G qui paraît être la plus confidentielle...
A suivre...
C'est exactement ça. Il il y en aurait une ou deux autres également. La Consolidated G & G Co aurait été la seule compagnie à proposer le réglage des roues impliquant un système de cascades de pignons dans un carter rapporté, en tenant compte du volant d'inertie au centre de la roue, d'où certainement le tarif de vente prohibitif expliquant la présence confidentielle de cette machine dans les jardins ... Ce moteur serait également le seul de genre en soupapes en tête, tout ceci à confirmer, bien entendu.
Pour l'instant, rien de plus précis en provenance de nos lointains voisins. Ça doit fouiner un max !
Bonne journée.
pascalk
Nombre de messages : 550 Age : 47 Localisation : belgique Date d'inscription : 29/12/2018
Sujet: Re: cherche info sur moteur Lun 18 Nov 2019, 11:22
Bonjour Pierre, Michel et tous,
Je viens de me poser une question, quand je démonterais ce moteur, J'y trouverais peut-être des numéros de fonderie, est ce que cela confirmerais qu'il y a eu plus d'un moteur de construit ? et si au contraire il n'y avait aucun numéro nul part ? Je continue mes petites recherches chaque jour mais ne trouve plus rien de mon coté
Bonne semaine.
Pascal.
Pierre74
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Lun 18 Nov 2019, 12:43
Salut Pascal,
Il y a aussi ce Gravely qui a les roues réglables en hauteur dans le même genre, mais sans le volant d'inertie moteur dans les moyeux, forcément ! En provenance des US :
... pour que le Dahut puisse couper le tronc à peu-près droit ou faire des coupes d'angle, sans doute ! Uniquement 6 positions de réglage. Pas question de le faire twister comme le RAPID, sinon le pot d'échappement vole ! Par contre, la boule d'attelage sans dessus-dessous ... Ils tournent la boule là-bas !
Bonne journée.
PIJO3007
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Lun 18 Nov 2019, 18:00
Bonsoir En voici un qui entraîne une scie mécanique alternative :
pub de 1919
Pierre74
Nombre de messages : 1039 Age : 62 Localisation : La Y'aute (74),entre lacs et montagnes. Date d'inscription : 26/06/2019
Sujet: Re: cherche info sur moteur Lun 18 Nov 2019, 20:09
Bonsoir JP de Nîmes,
Et bien voilà une doc commerciale très intéressante. C'est la première où l'on y voit un moteur culbuté, le filtre à air, le pot d'échappement, le réservoir, un peu le radiateur et la poulie . Pascal, au boulot pour le mettre en moteur stationnaire, car pour trouver le reste ... ! Et si tu posais la question au vendeur ? Les deux manettes à leviers doivent servir à régler horizontalité de la machine ... On dirait qu'il y a la manipule sur le VM droit.
pascalk
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Lun 18 Nov 2019, 23:30
Bonsoir JP et Pierre,
ça c'est une bonne nouvelle j'ai vu sur le net pas mal de pub mais n'avait pas prêté attention à celle ci. Nous allons peut-être avoir d'autres nouvelles concernant ce moteur. Oui Pierre je ne suis pas certain de pouvoir retrouver toute la structure et les roues pour le remettre à l'origine, il sera monter sur un beau chariot et tournera en moteur fixe Un chouette projet pour l'hiver
Bonne semaine.
Pascal.
Pierre74
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Sujet: Re: cherche info sur moteur Ven 22 Nov 2019, 05:08
Bonjour,
Finalement quelques papiers très intéressants mais toujours pas de ferraille ni chez l'oncle Sam, ni dans l'ancien monde ... !
Pages 550/551 du "The country gentleman" de Mars 1921
L'ancien et le nouveau, le latéral fixe et le culbuté à niveau réglable. L'année charnière étant 1920.
Si le cœur vous en dit, il n'y a que 1164 pages : https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=umn.31951d00336857x&view=1up&seq=550
Merci à Doug (Ohio USA) et à Chev (Ontario Canada) pour ces infos.
Pascal, ton moteur inconnu est déjà bien dévoilé. Collector !!! Vraiment dommage que tu n’aies pas le reste !!!