Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet
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 Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet

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pierre64




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MessageSujet: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyDim 13 Mar - 17:59

Bonjour à tous.
J'ai fait l'acquisition d'un pp3b et j'ai un soucis d'accélération.
La commande est très longue à agir, le câble et la gaine sont tout pourris mais au cas ou j'ai démonté le moteur pour pouvoir vérifier que tout est ok du côté du régulateur.
Du coup j'aurais aimé votre avis sur mon embrayage car comme le moteur ne veut pas tourner au ralenti à cause du câble ou du régulateur je ne sais pas si celui-ci fonctionne correctement.
Les ressorts me semblent fatigués et les mâchoires ne jointent pas il y a un jeu de 5mm (voir photo).
J'aurais donc voulu avoir l'avis des spécialistes.
Doit-il y a voir un jeu entre les mâchoires ou pas du tout ?

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MErci d'avance pour vos réponses qui aideront bien un néo-staubiste



Dernière édition par pierre64 le Sam 19 Mar - 19:24, édité 1 fois
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moustic




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyDim 13 Mar - 18:05

Salut Wink sur le mien pas de jeu, le ressort de gauche me parait plus détendu que l'autre. attend d'autre avis...@+
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nikooo

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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyDim 13 Mar - 19:03

Bonsoir,

Idem pour moi, je pense que les ressorts sont HS car ils sont détendus.
Normalement les spires des ressorts se touchent.
Pour les embrayages de mes motoculteurs, les mâchoires se touchent.

A+

Nico
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totophe67

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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyLun 14 Mar - 4:53

Bonjour,

j'ai eu le même problème que toi, les mâchoires sont grippées sur leur axes et donc ne reviennent pas en position de repos.

Pas facile à démonter l'ensemble, mais avec de la patience c'est faisable.


Totophe
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Georges BIDET




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MessageSujet: Aide avis sur embrayage pp3b    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyLun 14 Mar - 7:28

Bonjour à tous,

En regardant la photo les ressorts ne sont pas montés dans le même sens, donc ils se sont étirés au montage.

Comme le dit Totophe les axes doivent-être grippés ! les mâchoires doivent se toucher au repos.

Georges et Nicolas
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pierre64




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyLun 14 Mar - 7:54

Bonjour.
Et bien on peut dire que c'est du rapide.
Merci pour vos réponses, j'avais vu que ce forum était pas mal mais là ...c'est du dépannage temps-réel bravo!

Bon, du coup je vais me mettre ne quête de ces ressorts et dégripper tout ça et donc je risque de revenir vous embêter.

D'ailleurs question, j'ai trouvé chez ovaservices des ressorts pour embrayage de pp4 118mm croyez vous qu'ils iront sur un pp3, vu le prix, 45 € l'unité , je vais chercher ailleurs mais au cas ou je voudrais savoir si cette solution de repli est bonne techniquement.


Bonne journée à tous.

Cordialement.

Pierre.

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staubman36

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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyLun 14 Mar - 8:37

bonjour a tous

courtois a posté une adresse, les ets HETEAU à Vern d'Anjou
un revendeur Staub qui aurait encore de la pièce
a voir
A+ a tous---philippe
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pierre64




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptySam 19 Mar - 19:34

Bonsoir à tous.

Merci encore pour vos réponses.
J'ai été voir le revendeur Staub près de chez moi il va pouvoir me commander les ressorts.
J'ai donc démonté cet embrayage , pas facile car évidemment le support des masselottes coinçait et j'ai pas d'arrache mais en tapant un peu et avec du wd40 c'est venu (oui je sais c'est mal de taper mais je suis un peu bourrin sur les bords) .

J'ai aussi entamé le démontage de tout le moteur tant que j'y était et j'ai bien fait car tous les joints sont morts et on été rapiécés avec du bleu ou du mastic tout vilain, le tout sans avoir enlevé les vieux joints papier (comme quoi je suis pas le seul bourrin sur cette terre).

Je voudrais savoir si il est possible de mettre toutes les parties du moteur (culasse et bloc cylindre surtout ) dans un bain eau+soude afin de faire un décapage à l'électrolyse.

D'autre part je suis entrain d'essayer de démonter le guidon de la bestiole mais ça coince et je ne sais pas trop comment faire, il me semblait avoir vu un post là de dessus sur le forum mais j'arrive pas à le retrouver....
Demain j'essaierai de prendre une photo pour vous montrer ou ça coince.

Si vous pouviez encore aider un pauvre débutant....

Bonne soirée.

Pierre.
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pépé mais

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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptySam 19 Mar - 19:56

Bonsoir a tous

Bonsoir Pierre

L'aluminium ne vas pas apprécier du tout de voir la soude contenue dans ton électrolyse. Si tu veux une culasse en dentelle
, c'est le meilleur moyen war1 mais c'est vrai que là ta culasse elle sera DÉCAPÉE a fond affraid Donc NON surtout pas d'electrolyse pour l'alu

Quel est le morceau de guidon que tu veux démonter, l'articulation coté boite ou le brancard double, parce que lui il n'y a que deux boulons qui le tiennent.
Voila !

Bonne soirée a +

flower

Ciao Daniel
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pierre64




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyDim 20 Mar - 16:59

Bonjour

Merci de ta réponse.

Mais tu me mets un doute.
Je viens de passer une partie non négligeable de l'apm à "m'astiquer" Wink la culasse et j'ai un de ces mal de coude : jamais c'est en alu ce truc ça pèse plus de deux kilos c'est en fonte je dirais ? non ?

c'est quoi qui craint avec la soude, les sièges de soupapes ???

merci de m'éclairer
parce-que j'ai lu le reportage de fort qui a peint sa culasse elle est nickel et je comprends pas comment il fait pour nettoyer entre les ailettes sans aide chimique (ou alors il a des brosses à dent en paille de fer !)

Cordialement
Pierre
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pépé mais

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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyDim 20 Mar - 18:59

Bonsoir tout le monde

bonsoir Pierre

La culasse du W610 est en alu, celle du W110bis je ne sais pas! Teste avec un aimant! Le problème, c'est que la soude de l'électrolyse ronge l'alu même sans courant. Pour nettoyer entre les ailettes, ce qui va bien, c'est soit une brosse métallique "speed", comme elle est étroite elle passe bien entre les ailettes, soit une brosse "disque" qui se monte sur une perceuse (ça vas plus vite )
Moi je suis entrain de décaper a la meuleuse(avec brosse) les jantes et les masses de roues, c'est du boulot, mais bon quand tu vois le résultat sur les posts des autres, tu te dis que ça vaut le coup cheers
Normalement les sièges de soupapes sont en acier,ils ne craignent pas l'électrolyse!

Bonsoir a tous

flower

Ciao Daniel
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pierre64




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyLun 21 Mar - 13:02

Bonjour.
Suite de l'aventure: la culasse colle à un aimant donc c'est pas de l'alu.

J'ai toujours mon pb de guidon.
Quelqu'un pourrait-il me dire comment on enlève ça :

Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  21.183


Et pis je bloque aussi sur le volant qui baigne dans le wd 40 et dont l'écrou est récalcitrant : c'est un pas normal ou inversé?
Je vous mets un photo pour que vous voyez les ailettes, elles ont toutes ressoudées, comment est que ça c'est cassé ???? ?

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Bonne journée
Pierre
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moustache81

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MessageSujet: bielette de clabot   Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyLun 21 Mar - 18:00

Bonsoir Pierre64.

Pour les bielettes, il faut taper comme un sourd par dessous, un coup devant, un coup derrière...

et si les ailettes ont été ressoudées , c'est que le motoc a embrassé un mur... DUR.

Pour l'écrou de volant , j'me rappelle plus, y a longtemps....( elletsamère)

Bonne bricole...Michel.
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pierre64




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyLun 21 Mar - 18:42

Salut.
Tu plaisantes quand tu dis qu'il a rencontré un mur ?????
Vu le poids du volant faut pas y aller doucement pour casser toutes les ailettes.

Pour la biellette tu tapes avec quoi ?
Massette, maillet ou war1 Wink

Au fait j'en reviens à ma culasse, dans le cas ou je l'électrolyse comme dans celui ou je le fais pas, comment arrêter la rouille qui se met du côté échappement,?

Je fais comme les militaires : peinture sur merde = propreté , ou bien je laisse brut ou bien y'a un produit miracle ?

Merci bien de vos réponses.
Bonne soirée

Pierre
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lamenuis

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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyLun 21 Mar - 18:59

bonsoir pierre64,

moustache a tout dit pour ta biellette, c'est un axe conique claveté donc, tu tape le plus possible par dessous et les cotés en tirant dessus, ca va venir. tu retire les joints et rondelles et après, tu remet l'écrou et tu tape dessus pour désolidariser la chape du guidon.
pour le volant, il me semble que c'est un pas normal. le mien, je n'ai réussit a l'avoir qu'a la clef a choc (si tu connais un mécano sympa, c'est le plus facile).
pour ta culasse, il me semble que fort a passer le "scotch brite" entre le ailettes. sinon, une brosse fer a poil long pas trop épaisse montée sur perceuse, ca fait du boulot!
bon courage
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fort

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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyLun 21 Mar - 19:54


Bonsoir a tous les passionnés de vieilles mécaniques

bonsoir Pierre64
Je vois que tu a de petit soucis , pour ta biellette moustache81 a tout dit ,tu peut chauffer avec une lampe a souder si elle ne veut pas venir ,c'est ce que j'ai été oubliger de faire pour sortir la mienne !

Pour ton écrou de volant, chauffe le également avec une lampe a souder pour le dilater (avec modération surtout) ca t'aidra un peu ,le pas est a droit.

Pour ta culasse ,met une photo , la mienne (pas en alu )aussi etait vraiment sale, je peut te dire que j'ai passé du temps a la nettoyer ,dégraissage a l'essence , soufflage , décapant peinture puis nettoyage au Karcher ,soufflage , grattage avec un tournevis ,spatule, re essence avec" scotch brite", redécapant et re karcher , a c'est du boulot scratch , mais on y arrive !!!

Surtout ne te décourage pas et prend ton temps ,a vouloir aller vite on fait des bétisses alors" ZEN" surtout PIERRE64 !!! Wink

AMICALEMENT A TOUTES ET TOUS

A+ FORT
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pierre64




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyLun 21 Mar - 20:38

Ok.
Je prends note de tes conseils pour la culasse.

Ce qui m'inquiète est sur la troisième photo : la rouille côté echappement et c'est pour ça que je pense peindre comme toi, oh mon maître es rénovation pp3 Wink.

Et aussi sur la deuxième le guide de soupape qui est pas mal crade et rouillé et que j'ai peur d'attaquer because le siege, ou alors je le laisse tel quel ça craint ?

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Pour le reste ça va attendre ce week-end pour chauffer et taper (au moins la bielette !).

Bonne nuit à tous
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fort

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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyLun 21 Mar - 21:09

Bonsoir a tous les passionés de vieilles mécaniques

Rebonsoir Pierre64

Et bien ta culasse est déja bien propre , pour le passe de gaz utilise une petite brosse rotative a mettre sur une perceuse a brin droit en laiton ,tu trouve en grande surface de bricolage ,prend là au diamétre de passage de gaz, ca va te nettoyer le passage !!!+un peu de grattage avec un tournevis .

Modele

[img]Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  Brosse10[/img]

Pour le reste,brosse a main ,papier de verre ,huile de coude ,en tout cas ta culasse est déja bien propre!

Bonne continuation Pierre64 !

AMICALEMENT A TOUTES ET TOUS

A+ FORT
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pierre64




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyMar 22 Mar - 17:55

Bonsoir.

Bonnes nouvelles, l'écrou du volant est venu.
Le wd40, je pense et aussi et surtout le fait que je tapais comme un idiot avec le cliquet et surtout une rallonge entre le cliquet et la douille, une fois enlevée la rallonge le tout est beaucoup moins élastique et donc les chocs atteignent mieux l'écrou rouillé et paf il est viendu !!!!
Et le volant a été sympa il est venu sans arrache et sans même taper !

Comme quoi quand on bosse 10 mn par jour ça laisse le temps de réfléchir entre deux stupidités.

Prochaine étape le maneton de la biellette des vitesses que j'ai pas eu le temps de maltraiter ce soir.

Suite au prochain épisode!
Cordialement.
Pierre
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pierre64




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptySam 26 Mar - 14:36

Bonour à tous.
Je viens de finir de démonter le maneton du guidon, put...... il est venu mais en tapant !!!!!!.
Le pont est sur l'établi, les flasques de roues sont tombées et avant me me mettre dans la galère je voudrais votre avis.

La vis sans fin est nickel la couronne me semble pas mal (ouf !) mais je soupçonne les spys d'être fatigués (celui de la pdf c'est sur il suinte).

La question donc : est-il possible de changer les spys sans tout démonter (voir post de fort Shocked j'ai peur en fait de pas arriver à tout remonter si je me lance).

Autre question (j'attends la doc commandée à l'admin mais elle est pas arrivée , les facteurs marseillais doivent être en gréve Surprised )
c'est un corolaire de la précédente, combien y'à de spys et quelles sont leur ref/taille. Je dirais un coté embrayage un prise de f et deux pour les roues; soit 4 ??

Dernière question les roulements me semblent bien les portées que je voie sont normale j'ai donc pas envie de me ruiner à les changer, qu'en pensez vous ?

Merci pour votre expertise.

Pierre.
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fort

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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptySam 26 Mar - 18:49

Bonjour a tous les passionnés de vieilles mécaniques

Bonjour Pierre64 ,pour la dimension des joints spys ,

Voilà les dimensions :

-Prise de force :27X47X12 origine (pour ma part j'ai eut c'est dimension 27X47X11)

-Cloche embrayage ;35X47X8 origine (pour ma part j'ai eut c'est dimension 35X47X10)

-Arbre de roue :48X65X12 origine

Pour la dépose du joint spy de la prise de force ,il faut déposer l'arbre ( il est tenus avec un écrou de 19 et avec une goupille fendue ) ,celui qui est sous le baladeur de vitesse, pour te facilité la tache et voir plus clair , dépose l'arbre primaire (pour déposer l'arbre primaire ,déserre la vis de cloche d'embrayage ,extrait la cloche avec deux vis ,c'est monté conique ,et ensuite , retir la vis pointeau a l'arriére du pont , et avec un morcau de bois frappe (tout doux pour ne pas abimé le filtage de ton arbre ) sur l'extrémité de ton arbre coté cloche,pour faire sortir l'arbre primaire vers l'arriére du pont (repére bien pour le remontage ,photos ,notes, croqis ,surtout prend ton temps ,lors que tu dépose ,rempille les pignons sur les arbres pour etre sur de les remontés dans le bon sens ! a la dépose ,parfois on n'a pas trop le temps de tout voir ,sort l'arbre gentiment et récupére les pignons un par un !

Pour le joint spy cot cloche pas trop de soucis !

Pour les joints spys d'arbres de roues ,il te faut dévisser le gros écrou de 50 et sortir l'arbre de roue en retirant le pignon ( pour ma part j'ai eut un peu de mal ,mais bon ,certain de nos forumeux eux sont bienvenus )

Pour l'état de tes roulements a toi de juger , s'il y a du jeu ou non , et si les portées ne sont pas abimées ! Toi seul juge ou demande autour de toi Pierre64 !C'est vrai que les roulements ont un prix !!!! scratch

Voilà si j'ai put t'aider Pierre64 Wink

AMICALEMENT A TOUTES ET TOUS

A+ FORT

Une photo pour te donner une idée ,avec l'éclaté de pont tu te repéra egalement , soit patient le courrier va arriver Pierre64!!!

[img]Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  Img_0617[/img]


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pierre64




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptySam 26 Mar - 19:34

Bonsoir fort.
Évidemment que tu m'aides, vu ton "reportage" de "malade" sur le forum on peut se lancer sans pb (enfin je verrais au remontage !!!!).

Tant que t'es là et comme j'ai pas l'éclaté (pas encore) je voulais avoir un peu plus de détails sur le démontage des fourchettes de clabots droits et gauche.
Dans ton post tu dis de faire gaffe à des billes et ressorts si je dis pas de conneries ...
Pour l'instant j'ai démonte les deux contre-écrous extérieurs mais après j'ai peur de faire des âneries ....



Merci de ton aide en espérant faire au moins 10 fois moins bien que toi, ça sera déjà pas mal.

Bonne soirée
Amicalement.

Pierre.
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fort

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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptySam 26 Mar - 20:49

Pierre64

Alors pour sortir trés crabots ,retir tes 2 écrous ,du coté ou tu va pousser ton axe (avec un jet cuivre ou bronze pour ne pas marque et faire un champignon a ton axe) engage le crabot et pousse l'axe jusqu'au crabot (fourchette) a fleur et après prépare une vis( du meme diamétre que l'axe) de 25 ou 30 mm de long et repousse le crabot sur la vis de manière a bloqué la bille de verrouillage du crabot et là tu pourra retirer la fourchette de crabot et ensuite fait ideme pour l'autre mais a l'invrese pour le crabot que tu dévérrouillera et ensuite que tu verrouille pour retirer le second crabot et comme ca tes billes de vérrouillage seront emprisonnées par la vis ( te facilitera pour le remontage ,biensur tout ca se fait gentiment ,de manière a ne pas perdre les billes qui risquent de tombées !
C'est un coup de main a prendre ,tu dervrai y arriver !! Wink

A+ FORT
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pierre64




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyDim 27 Mar - 7:04

Merci bien.
Ce matin d'abord nettoyage, le reste a voir dans le courant de la semaine.

A+
Pierre
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pierre64




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MessageSujet: Re: Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet    Aide avis sur embrayage pp3b + aide sur démontage complet  EmptyDim 3 Avr - 15:33

Bonjour à tous.
Grâce à vos conseils avisés j'ai bien avancé le démontage et j'ai viré l'arbre primaire selon la méthode de fort.
Le filetage côté embrayage est salement abimé : il y a des brutes qui sont passées avant moi .... On verra ça plus tard....

J'ai une question rapport au démontage du pignon baladeur sur l'arbre secondaire.
Vu comment il est prisonnier je pense qu'il faut tomber l'arbre de prise de force pour pouvoir le dégager ....
Et c'est là qu'est le pb : j'ai parcouru le forum et le seul truc que j'ai trouvé c'est : virer la goupille , tomber l'écrou de 19 et pousser l'arbre, bon .... ça c'est fait.....

Ok .... et bien comment vous bloquez l'arbre pour dévisser l'écrou de 19 ?
Question subsidiaire : c'est un pas à gauche ou à droite cet écrou ?


En espérant que vous me sauverez cette fois ci aussi et en espérant également ne pas abuser de votre temps .

Amicalement
Pierre
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