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 Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )

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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyMer 02 Déc 2009, 18:34

Bonjour

Voici plus de photo de la bobine de charge
Il y a bien un des deux fils a mettre a la masse

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 256975DSC_0001

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 958778DSC_0010

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 233476DSC_0012

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 25584DSC_0016

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 364355DSC_0020

La sa passe il y a continuité

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 714999DSC_0022

Et la rien ne passe

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 809530DSC_0023

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 50252DSC_0024

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Charly
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyMer 02 Déc 2009, 20:24

salut charly.
bravo pour le reportage que je suis depuis le début!!!
j'ais cru entendre que tu collctionnais les pistons,il m'arrive d'en ferraillé de ce genre,si ça t'interesse je te les recupere.

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 Piston10

je prendrais soins de noter leurs origines.

bonne continuation dans ta super resto Wink ,et merci pour les images.

xavier.
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyMer 02 Déc 2009, 20:51

Bonjour, merci

Waouhh , il est magnifique ce piston , merci de me tenir au courant quand tu en as Wink

A+
Charly
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyMer 02 Déc 2009, 21:18

ok!
de toute façon celui la il est pour toi,je fais le point au boulot et je te fais signe.

A+
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyMer 02 Déc 2009, 22:11

Bonjour

Ok , un grand MERCI d'avance , je me répète il est magnifique :king:

A+
Charly
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 00:51

Sleep Sleep à tou(te)s Sleep

Je crois que c'est clair maintenant Pro-Riders, mais Sleep Sleep
Je vais dormir un peu What a Face What a Face A toute à l'heure :cyclops: :cyclops:

Amicalement Claude. Very Happy Wink Sleep Sleep Sleep
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noblet

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MessageSujet: Pour Dedemabec / Lunic JLO   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 15:05

Bonjour,
Il me manque toujours l'élément qui permet de baisser la tension de 12 volts à 1,7 volts environ (sous peine de griller instantanément la bougie de prchauffage). Dans les anciennes voitures type 403 diesel je crois ça a exister car avec un ancien de la réparation auto qui a gardé ses vieilles doc, on a en effet trouvé ce matériel.
Aux possesseurs de Lunic JLO je leur demande de regarder leur circuit pour me renseigner de ce qu'ils ont ? peut être quelqu'un a t-il un circuit complet à me vendre d'une épave ?
Cordialement
Christian
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 15:21

Bonjour,

En fait ce qu'il te faut est un pont diviseur de tension !

@+
nikro
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freddy49

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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 15:40

Salut à tous,

Mes cours d'électronique sont loin, mais on ne peut pas faire un pont diviseur avec deux résistances?
C'est sur ce n'est pas une tension régulée, mais je ne pense pas que nos vieilles machines aient besoin de ça? non?

Freddy
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MZD77

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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 15:46

Bonjour à tou(te)s,
Pour Pro-Riders:

L'ensemble bobine du "générateur" est effectivement isolé....donc, c'est le
plot du bas qui assure la masse , comme on le voit sur les premières
photos du moteur. Extérieur, côté du régulateur, en bas.

Si tu veux mettre le pont dans la boîte à ce niveau..tu ressors une masse sur cette borne deux fils......un sur
le pont : une des bornes du S couché, l'autre sur le -..... du pont

Tu coupes le fil du Haut, tu le branches sur l'autre entrée S couché.......
Tu branches un fil du + du pont et tu l'amènes sur la borne Haute du
carter...De là tu pourras repartir sur le circuit + de ta Batterie......

Après pour l'éclairage...c'est classique Basketball Basketball

Là je crois que c'est clair Smile Smile Un conseil en plus soigne les contacts
surtout les masses que certains oublient un peu affraid affraid

Voilà Laughing Laughing

Amicalement Claude. Very Happy Wink
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dedemabec

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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 18:02

Very Happy Bonsoir à tous , salut Charly et Claude ,



Cet aprem , démontage de la volute de refroidissement du W 112 Ter :




Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 Dscn5710



Comme on peut le constater , il n'y a qu'un seul fil qui sort du générateur




Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 Dscn5711




Le test de continuité indique une tres faible résistance entre la sortie du générateur et la masse




Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 Dscn5810



Tout indique que dans ton cas Charly , ce montage n'est pas d'origine et en l'état , ne peut pas délivrer de courant de sortie :

- Les deux fils noirs étant branchés sur la mème sortie, ils sont au mème potentiel , si l'un est raccordé à la masse , l'autre ne pourra pas indiquer une différence de potentiel ;
-Les deux cosses de sortie du fil émaillé ( de chaque coté du noyau ) sont elles aussi raccordées sur la borne de sortie alors que l'une d'entre-elles doit etre raccordée à la masse , l'autre étant la sortie de courant ;

Pour rendre le système fonctionnel , il faudrait à nouveau isoler les sorties entre elles suivant le schéma :


Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 Projet10



Au passage , éssaye de mesurer la résistance entre les deux cosses du bobinage( fil émaillé )




Tiens nous au ..... Question enfin tu sais quoi !!!!!! lol!



Amicalement A + Dédé
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MZD77

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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 18:30

Re

Salut Dédé, apparemment sur le tien , il n'y a qu'une diode: redressement
simple alternance. D'après ce que l'on voit sur les photos et sur les tests
que Pro-Riders a fait l'isolation est déjà faite sur le même modéle que
tu indiques........( j'avais pensé à un moment à un ancien redresseur...)

Je pense que tout est OK, comme je le propose.....plus peut-être un
condensateur entre + et - (electrolytique) pou relever le niveau de tension
au cas ou la tension serait un peu ...inférieure à 12,5 V à vide et au régime
nominal...; qu'en penses-tu Question Question

Amicalement Claude. Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 19:31

Bonsoir,

perso, voici comment je vois les choses :

le montage 1 c'est celui de dedemabec. Sa mesure faite à l'ohmètre c'est entre A et A' du cas 1 donc on trouve la résistance des enroulements, c'est à dire presque zéro.

les montages 2 et 3 c'est ce que peut réaliser Proriders. il faut choisir en fonction du courant de charge acceptable pour la batterie et les enroulements.

pour simplifier l'effet du montage de la diode ou du pont, dans le shéma, j'ai remplacé la batterie par une résistance.



Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 D83a0f7aa75477f9cfef497843caeb7c
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 19:40

Bonjour

Merci a tous de vous intéresser a ce problème

Voici un schéma que ma fait Bleu du Cros nouveau sur ce forum et déjà plein de conseil cheers

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 279120Cd_demarreur

Dédé je vais regarder se que tu me dit

A+
Charly
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 19:45

Re à tous

Ce n'est que le courant , l'intensité, mais surtout qui croît avec un pont de
diodes c'est le niveau de tension éfficace ce qui est primordial pour pouvoir
charger la batterie............. Wink

Amicalement Claude. Very Happy Wink

P.S. : je viens de voir la proposition de Bleu du Cros, OK........mais c'est
mieux de mettre une patte du pont alternatif à la masse..... Smile Smile
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 19:59

Very Happy Bonsoir à tous , salut Bleu du Cros et Claude ,



cheers C'est exact , le cas n°1 , c'est le montage Bernard d'origine , mais qui n'est pas forcément le plus approprié pour la recharge d'une batterie , il est vrai que cette fonction n'était peut-etre pas la plus usitée à l'époque ; la diode suffit pour " gommer " l'alternance négative , qui n'est pas gènante pour l'éclairage , mais dans le cas d'un auto maintien d'une électro-vanne de carburant par exemple , cela serait plus problematique ;

Donc il y a vraiment avantage à remplacer la diode d'origine par un pont redresseur surtout que pour le prix , on aurait tort de s'en priver !!!!


Bon ben Charly , il n'y plus qu"a ........ flower



Amicalement A + Dédé



PS : Soigne bien l'isolation des raccordements sur le générateur et le pont ;


Dernière édition par dedemabec le Jeu 03 Déc 2009, 20:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 20:06

Bonjour

Bleus du cros , nickel tes schémas m'aide bien a comprendre Wink

Donc le mieux serai le cas n°2 , un pont de diodes

Pour Dédé voici la continuité de la bobine

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 44535DSC_0003

Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 675543DSC_0004

Je me pose une question Dédé a tu la même bobine ? scratch
Peut etre bien de démonter le volant

A+
Charly
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 20:12

Bonsoir Pro-Riders

Ce qui compte c'est ce que ta "bobine" va sortir............12 V ou plus??
Espérons le pour toi cheers cheers cheers

Merci de m'ignorer.........Ca fait toujours plaisir :arrow: :arrow:

Amicalement Claude. Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 20:26

Bonjour

Donc reste a savoir quel pont de diode monter , celui de conrad ?

A+
Charly
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dedemabec

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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 20:55

Very Happy Re - bonsoir à tous , Y COMPRIS CLAUDE !!!!!!! lol!




Pour le pont , n'importe quel fournisseur fera l'affaire , si tu as un magasin d'électronique à proximité , tu y trouveras certainement ton bonheur , car les ponts font partie des composants de base ;
Le pont carré ref 50 11 31-62 a 3.50 € dans le catalogue Conrad devraient etre largement dimensionnés pour assurer un service durable , mais encore une fois n'importe quel pont qui présente ces carractéristiques conviendra ;

Concernant la bobine du générateur , il n'y a qu'un modèle a ma connaissance ,( comme pour la bobine d'allumage d'ailleurs ) , pour le confirmer ( et aussi pour remise en etat ) un démontage est prévu , mais il reste le jardin du voisin à retourner avant .....


A + Dédé
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 21:05

Bonjour

25 A suffira ?

A+
Charly
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 21:07

Re Dédé,

Ma BOBINE à moi va mieux cheers cheers cheers

Merci ☀ ☀
Je ne crois pas avoir été de mauvais conseil Question Question Exclamation Exclamation

Il faudrait que Pro-Riders relise les posts....et que cela décante un peu ,
il doit être un peu sous pression, depuis l'attente du moteur :pale: :pale:

Amicalement Claude. Very Happy Wink

P.S. : Même 5 A suffira. un de 10A c'est mieux..........A+ Wink
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dedemabec

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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 21:18

Very Happy


25 A sous 12 Volts , cela va te garantir 300 Watts , à vue de nez cette bobine ne devrait pas délivrer plus de 3 ou 4 ampères , donc il devrait y avoir de la marge !!!!!!




A+ Dédé
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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 21:26

Bonjour

Merci Mr Claude , dit moi tu ne va pas nous faire un malaise Neutral

Et ne te fait pas de soucis pour Pro-Riders , il va très bien

Ok donc pour 25 A

A+
Charly
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dedemabec

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MessageSujet: Re: Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS )   Restauration RT411 ( Moteur Bernard W112BIS ) - Page 17 EmptyJeu 03 Déc 2009, 21:32

Very Happy Re - salut Claude ,



TOUT les avis sont bons à entendre .... et à lire !!!!! c'est ainsi que l'on s'approchera de la vérité cheers cheers ☀ flower



A+ Dédé
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