Calcul du module d'un pignon

Bonjour

Qui peut m'aider à résoudre ce problème.
Je suis toujours à la recherche d'un pignon d'entrainement pour la magnèto de mon Simar A5 de 1930.J'ai contacté déjà un fournisseur de pignon qui à calculé le module du pignon, c'est un 2,5 selon lui.Je ne suis pas tout à fait d'accord car les côtes qu'il m'indique ne correspondent pas au pignon meneur et j'ai peur de faire des bétises.C'est une vieille machine et les normes de calcul de pignon ne sont peut-être pas les mêmes.
Ci-joint les photos du pignon meneur et de la roue folle.





Merci du coup de main

Thierry

Bonjour,

Le module est le quotien du pas exprimé en mm par le nombre PI



FT= force tangentielle en newtons
K = coéfficient de la largeur de denture , valeur choisie entre 6 et 10
Rpe = résistance pratique à l'extension du matériau de la dent en mégapascals.

OU plus simple,

Diamétre de pied=Diamètre primitif + 2 module.


Bref un peu de calcul .....

Fred

Salut Maxof

Pétard de moine, j'ai rien compris, faut dire qu'à l'école, j'étais tout au fond et j'entendais rien, peux-tu me dire, avec les infos que j'ai données, le module de ce GRRRRR de pignon.
Merci beaucoup par avance

Thierry

Bonjour Thierry,

Si l'on reprend la seconde formule,

Le Diam de pied est = à 29,83 du premier pignon
Le diam primitif est la cote que tu dois relever eb bas des arrondis des dents.
et pour finir 2 m est la valeur à trouver.

Donne moi le diamètre primitif

Fred

Bonjour
Attention, le diamètre que tu mesures en bas des arrondis de dents est le diamètre de peid et pas le diamètre primitif!
Il n'est pas possible, à ma connaissance, de déterminer le module d'un pignon existant sans faire d'hypothèse car le déport de denture change les valuers de tous les diamètres! Si on fait l'hypothèse d'un déport nul, on peut arrivre à trouver le module.
Voiçi le calcul à faire:
m : module
d : diamètre primitif
z : nb de dents (d=mz)
da : diamètre de tête (da=d+2m)
df : diamètre de pied (df=d-2.5m)

Ici, on a donc:
39.82=m*14+2*m ce qui donne m=39.82/16=2.49
et
29.03=m*14-2.5*m ce qui donne m=29.03/11.5=2.52

Avec les erreurs potentielles de mesure et de fabrication, tu peux donc faitre confiance à ton fournisseur de pignon: ton module est égal à 2.5.

Bonjour,

Sans vouloir jouer ma science, une petite rectification:

Ce que l'on appelle le diamètre primitif d, d= m.z = module x nb de dents

Le diamètre de tête da = d + 2m = 39,82 d'après tes mesures

Le diamètre de pied df = d -2,5m = 29,83



le pas p = m + PI et ha = m

D'après ça le module = 2,22, ce module n'existe pas, il y a 2 ou 2,5 pour la série principale et 2,25 pour la série secondaire. C'est donc je pense secondaire. Avec les diamètres 91,90 et 81,31, on trouve m = 2,35.

Les deux pignons doivent avoir le même module, je pense que c'est 2,25.

Bon courage pour la suite de ta recherche.

A+

Je suis d'accord avec la méthode de calcul de JRémi qui est plus précise que moi, donc mes respects Messieurs.

mais c'est quand même étonnant d'avoir autant d'écart.

Salut
Attention, Olivier, il y a une erreur dans tes formules:
pas = m*pi

De plus, il me semble qu'il est écrit df=29.03 et non 29.83 mais je ne suis pas sûr à 100%.

Qu'as-tu fait comme calcul pour trouver ces valeurs de module?

c'est vrai je me suis trompé c'est bien p = m x pi

pour df c'est vrai que le doute est permis, avec 29,03, je trouve m = 2,39.

Pour la formule j'ai fait:

d + 2m= 39,82
d-2,5m = 29,03

un coup de calculatrice pour résoudre et zou d = 35 et m = 2,39

Ouaahoouuu merci à tous de votre aide, vous êtes extra,bravo les matheux, quand je pense que je croyais que les maths ne servaient à rien, mais si boudiouuu, à faire tourner les magnétos.Je vais essayer de suivre vos calculs, juste pour le plaisir d'avoir enfin compris.
La suite ce sera de trouver ce fameux module série secondaire.

Bonne journée à tous et merci encore.

Thierry

Ps: c'est bien 29,83 et 39,82 pour le pignon meneur, est-ce que ça change le résultat ? La roue menée mesure: 91,98 et 81,31

Pour ma part, avec l'hypothèse d'un déport nul, ça correspond à un module de 2.5.

je ne suis expert, je me remet à ton avis JRémi et à celui du fournisseur.

Merci à Maxof, Jrémi et Olivier 31, ce qui me fait douter du module 2,5, c'est que j'ai monté un pignon module 2,5 et ça grogne, en tournant à la main seulement, le calcul d'Olivier semble indiquer qu'il y a effectivement un problème,j'ai l'impression qu'en partant du D exter, avec un module 2,5, on arrive à un D de fond de dent trop grand. En fait, je me perds un peu dans tous vos calculs.Est-ce qu'en partant du D exter, avec un module donné, on peut calculer le D inter ?

Merci à tous

Thierry

pour compléter

Dint = D ext - 4,5xm

effectivement si ça grogne c'est pas bon. Quand ça engrène, la dent du pignon ne dois pas toucher le Dint de la roue.

Bon je résume ce que j'ai compris:

J'ai mesuré D exter = 39,82
D inter = 29,83

39.82 - 29.83 = 34.825 soit le diamètre primitf
Je considère un module de 2,5
Si je dis: 2x M (5) - D exter = 34,82
: 2x M (5) + D inter = 34,83

Cela semble bien indiquer un module 2,5 mais alors pourquoi ça grogne, mystère.
Je vais essayer de monter un pignon en nylon pour éviter les bétises.

Merci à tous

Thierry

Merci olivier, si je comprends bien encore une fois, on oublie le jeu dans tout ça!!!
Il faut refaire le calcul en considérant le jeu

Bon ok, là ça marche pour un module de 2,25

Soit:D int = D exter - 4,5 x M

D int = 39,82 - 4,5 x M soit 10,125
= 29,695 pour une côte mesurée de 29,83.

Je crois qu'on tripote la perfection.
Qu'en penses-tu ?

Thierry

Bonjour,

Et voilà, il suffisait de commencer par là

Ceci dit, je n'ai rien compris, j'ai cru, au début, que je m'étais trompé de forum Un truc pour les informaticiens où on lit deux pages sans rien comprendre
Après, j'ai tout de suite pensé à une blague, surtout quand j'ai vu que Thierry était dans le coup

Je n'ai pas voulu vous donner la réponse, j'ai préferé vous laisser trouver, c'est bon pour les neurones :geek:

Maintenant, vous pouvez reprendre vos marteaux et vos clés à molettes, parceque c'est bien beau de faire les malins mais pendant ce temps, la magnéto, elle ne tourne pas

Bonnes fêtes à tous
E=mc2
serge de la gironde

Salut Serge

Non non, c'est pas une blague, c'est pour faire revivre cette superbe machine qui dort dans mon garage.En plus, j'ai appris plein de choses et je vais pouvoir commander mon engrenage, j'espère que je ne vais pas vexer mon fournisseur quand je vais lui demander un module 2,25.
Magnifique la puissance de ce forum merci encore à Maxof, Jrémi et Olivier et à toi Serge si tu nous mets une bonne note.

Amicalement

Thierry

Bonjour,


Je mettrai la note quand ça fonctionnera

Bravo à vous tous

serge de la gironde

bonsoir à tous
chapeaux les gars, au moins on sait pourquoi vous êtes allés à l'école
moi je cherche à calculer le nombre de " globules d'un pigeon" alors si vous connaissez!!!!!!!!!!
thierry trés belle machine et tu n'aura jamais le temps de t'occuper de l'energic
bonne nuit lilian

Salut Lilian
Je sais bien que si j'ai besoin d'aide, je peux compter sur le forum.
C'est quand elles seront sur la remorque (les deux Energic) que ça sera gagné mais j'ai bon espoir, je compte bien vous présenter bientôt mon Noël 2008.
Bonne chance à toi pour ton rêve.(J'ai vu marc aujourd'hui,y m'a dit)
Pour ce qui est de l'école bein,,, j'aime mieux ne pas en parler!!!!

Amicalement
Thierry

Salut
Tes problèmes de "grognement" peuvent être dûs à des interférences de fonctionnement (d'où la fameuse notion de déport de denture) ou un problème d'entraxe (entraxe trop petit dans ton cas). Les interférences de fonctionnement peuvent être simplement résolus dans ce cas précis d'entrainement de magnéto par un léger chanfrein fait à la lime sur le haut des dents des 2 pignons.
Conclusion: tu n'es pas sûr que ton module de 2.5 ne soit pas le bon....

Salut Jrémi

C'est vrai joli débat mais je ne suis toujours pas sur de moi, je penche aussi pour une histoire d'entraxe trop petit sur cette machine mais certainement correct en fonction des calculs et tolérances d'avant guerre, c'est ce qui fait que quand j'applique la formule d'olivier:D inter=D exter- 4,5 x M

Avec les côtes mesurées, j'arrive bien à mon D inter en appliquant un module de 2,25

Merci à +
Thierry

Simar 83 a écrit:

Bon je résume ce que j'ai compris:

J'ai mesuré D exter = 39,82
D inter = 29,83

39.82 - 29.83 = 34.825 soit le diamètre primitf
Je considère un module de 2,5
Si je dis: 2x M (5) - D exter = 34,82
: 2x M (5) + D inter = 34,83

Cela semble bien indiquer un module 2,5 mais alors pourquoi ça grogne, mystère.
Je vais essayer de monter un pignon en nylon pour éviter les bétises.

Merci à tous

Thierry

Salut, si tes photos sont les bonnes, le pignon du haut a 14 dents et celui du bas en a 35, malgré qu’il y a longtemps que j’ai pas pratiqué, il n’en reste pas moins les formules qui disent que : Pour les engrenages cylindrique à denture droite.

Le Diamètre extérieur: De = ( Z + 2 dents ) x M
Alors De = 14 + 2 . 2.5 = 40 m/m " pour 39.92 "

Et De = 35 + 2 . 2.5 = 92.5 " pour 91.98 " on peut considérer que pour les deux chiffres la différence est du aux jeux.

Ou M . Z = Dp = 2.5 . 35 = 87.5 et comme le Module ou le pas Diamètral est Dp/Z
Donc le Module de 2.5 est bon.