Nombre de messages : 110 Age : 47 Localisation : montacher-villegardin (89) Date d'inscription : 16/08/2006
Sujet: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 27 Aoû 2023, 15:58
Bonjour à tous,
J’aimerai un petit coup de main car en passant le canadien après arrachage des pommes de terre avec mon pp2x, je me suis retrouvé bloqué au milieu du jardin sans pouvoir avancer ou reculer. J’ai perdu la marche avant et la marche arrière et il me reste uniquement la vitesse route. J’ai cherché sur le forum et j’ai démonté le bloc moteur pour vérifier l’embrayage car je l’ai déjà débloqué cette hiver, mais rien à signaler de ce côté là. Le levier de vitesse fonctionne normalement et je ne pense pas que le problème provienne de la goupille mecaninbus car chaque changement de vitesse s’accompagne bien d’un cran ressenti et audible. Je précise que je n’ai pas démonté le mancheron récemment.
Je sèche et je n’ai pas spécialement envie de démonter le couvercle de la boîte inutilement
Merci pour votre aide
j@kot
Nombre de messages : 2474 Age : 70 Localisation : TOURAINE Date d'inscription : 04/08/2009
Sujet: staub Dim 27 Aoû 2023, 16:21
bonjour a tous
bonjour chasse221
regarde la manette petite grande a droite du pont ? elle est peut etre en position intermediaire mais je doute car tu entendrai un grognement et ton motoc ne bougerait pas
sinon je pense que t as cisaillé la mecanindus de la fourchette
le cran se fait par la " bille" de dureté devant le pont et donc la sensation cran persiste !
avant de tout demonter le dessus pont tu peux deposer le brancard et la cloche " fixation brancard " et regarde ce qui se passe
Nombre de messages : 1820 Age : 64 Localisation : Sud de l'Eure Date d'inscription : 04/09/2005
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 27 Aoû 2023, 18:29
Bjr à tous. Je pense comme Jakot. Levier petite/grande en position intermédiaire. Cela m'est déjà arrivé. Bonne fin d'amidi à tous. Michel
chasse221
Nombre de messages : 110 Age : 47 Localisation : montacher-villegardin (89) Date d'inscription : 16/08/2006
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 27 Aoû 2023, 23:06
Merci à tous les deux pour vos réponses rapides. Le problème ne vient pas du levier de sélection de vitesse lente ou rapide, j’ai vérifié ce point. Jackot doit avoir raison, je n’avais pas pensé que la bille a l’avant du pont faisait office de cran en passant les vitesses mais c’est bien logique, donc le problème serait plutôt la goupille mecaninbus
En démontant le brancard, vais je pouvoir identifier cette panne ? Apparemment le remontage du brancard paraît compliqué. Pouvez vous m’indiquer la bonne marche à suivre pour démonter le brancard et ouvrir la boîte ?
Mille merci à tous et longue vie au staub
polo des îles
Nombre de messages : 1970 Age : 56 Localisation : La Motte dans le Var Date d'inscription : 21/12/2008
Salut Pour l'enlever, cela devrait se faire assez facilement surtout si la fourchette de sélection des vitesses se déplace librement (bizarre quand même que la vitesse route passe ... m'enfin !) C'est lors de la remise en place qu'il faut plus de doigté car il faut que la rotule en bout de sélecteur soit bien engagée dans son logement. En espérant que le mécanisme qui permet la rotation du mancheron ne soit pas grippé car à ce moment là, le petit téton qui dépasse rend les choses un peu plus compliquées. A+
j@kot
Nombre de messages : 2474 Age : 70 Localisation : TOURAINE Date d'inscription : 04/08/2009
Sujet: staub Lun 28 Aoû 2023, 10:56
Bonjour a tous
Bonjour chasse221
d abord Polo ne dramatise pas en lui faisant peur si nous y arrivons il va y arriver
c est vrai que par le trou de la cloche fixation du brancard pas sûr d y voir grand chose vers l arrière constater que la mecanindus est cisaillée... sauf si c est celle de " l avant " soit sur le tube vertical !..
pour le démontage comme dit " Polo " ce n est pas le plus compliqué .. même si parfois il existe une certaine resistance a décoller le couvercle et parfois cela glisse mal au niveau de l axe vertical de la prise de force ( surtout faire un bon nettoyage )
comme évoqué le remontage est plus "" difficile "" car il faut en même temps . a deux parfois c est mieux pour remonter
- placer les tiges de declabotage dans "" l ecarteur " situé dessous le dessus de pont avant de les enfiler dans les " caoutchouc " traversant ...
sans evoquer que parfois les tiges se decrochent de leur logement de la """ flasque moyeu interne "...
- reenfiler le dessus pont sur l axe vertical
-SURTOUT replacer la fourchette dans la gorge du """ baladeur "" vitesse .. une ASTUCE plaquer le baladeur vers la " paroi " avant...
[/url
je te rappelle essaie les tiges de declabotage si elles fonctionnent bien avant le remontage DEFINITIF ... SIMPLE si tu tires a la verticale tu dois sentir une RESISTANCE !! sinon ta tige est """ decrochée ""
si le joint papier est hs soit en refaire un ou en acheter un ou en refaire un avec de la "" pâte a joint " ( perso j applique au pinceau une fine couche de pate des 2 côtes " j attends quelques minutes avant remontage que la pâte "" durcisse un peu " ... avant de remonter et serrer les boulons sans ecraser trop .... AVANT bloquer 24 H APRES
apres il te reste le remontage du brancard etc...
bonne bidouille pour la suite
@+
Tete de soupapes aime ce message
chasse221
Nombre de messages : 110 Age : 47 Localisation : montacher-villegardin (89) Date d'inscription : 16/08/2006
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 03 Sep 2023, 12:38
Bonjour a tous,
Merci pour vos précieux conseils. Aujourd’hui j’ai débuté mon petit chantier. Le brancard est très simple à démonter, le couvercle de boîte également. Au démontage, les goupilles mecaninbus apparaissent en bon état…
La panne ne provient donc pas de ces goupilles mecaninbus… le problème peut il provenir de l’emboîtement du mancheron ? Bizarre car il me restait la grande vitesse.
Toujours est il que la boîte à besoin d’un gros nettoyage et portant j’ai toujours utilisé de l’huile riciné. Je vais nettoyer au gasoil ou au pétrole c’est bien cela ? En laissant tremper la boîte et le couvercle
j@kot
Nombre de messages : 2474 Age : 70 Localisation : TOURAINE Date d'inscription : 04/08/2009
Sujet: st Dim 03 Sep 2023, 14:33
Bonjour a tous bonjour Chasse221
merci du retour desolé si l hypotèse n est pas bonne !..
ole nettoyage sans connaitre l historique du pont si son precedant proprietaire a mis de huile boite et pont 80/90.. cela peut etre le resultat de la miscité avec de huile de ricin
pour l avoir lu il est preferable de rincer et nettoyer au petrole plutot qu au gasoil qui abime les joints ...
si le petrole dilue et nettoie le melange visqueux donc bonne suite
si ton moteur est deposé .. tu peux tester le fonctionnement et les vitesses en deplaçant le baladeur a la main et faire tourner la cloche embrayage a la MAIN et voir les moyeux tourner
mais ils te faut deposer les roues de preference et mettre le pont sur "" cale "
profite pour regarder l etat de la roue tangente bronze ou couronne bronze sous la vis sans fin ...
bonne suite
chasse221
Nombre de messages : 110 Age : 47 Localisation : montacher-villegardin (89) Date d'inscription : 16/08/2006
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 03 Sep 2023, 15:11
Bonjour
Merci jackot tu n’y est pour rien dans le diagnostic. J’ai l’impression que le problème provient peut être du mancheron qui n’était plus emboîté correctement. Je ne vois rien d’anormal dans la boîte de vitesse. Certain d’entre vous ont peut être une idée ? Ce qui m’étonne c’est que j’avais la possibilité de passer la vitesse route mais pas les autres
Pour le nettoyage, je vais suivre ton conseil et prendre du pétrole. Il s’agit bien de pétrole de chauffage ? Du kerdane en bidon de 20l ?
Merci à tous pour votre aide
polo des îles
Nombre de messages : 1970 Age : 56 Localisation : La Motte dans le Var Date d'inscription : 21/12/2008
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 03 Sep 2023, 19:56
Salut J'me disais bien qu'il y avait une roubign... dans le potage. Pas possible de passer une seule vitesse si la goupille est cassée. Arffff !
Les pignons sont-ils en bon état la dedans ? Je ne vois pas bien sur la photo. A+
chasse221
Nombre de messages : 110 Age : 47 Localisation : montacher-villegardin (89) Date d'inscription : 16/08/2006
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 03 Sep 2023, 21:00
Bonjour polo
Oui les pignons semblent en très bon état, en revanche l’ensemble est très sale avec de la vieille huile de ricin très collante , même l’apprêt rouge d’origine dans la boîte semble cloqué Cet après midi, j’ai nettoyé le couvercle de la boîte
Les pignons bougent normalement en poussant à la main.
Je vais acheter un bidon de pétrole cette semaine pour laisser tremper la boîte et la rincer.
Je ne comprend pas la panne…. Je vais tout nettoyer proprement et remonter l’ensemble
Est ce possible que la panne proviennent du brancard qui aurait bougé lors d’un retournement de guidon ?
Merci pour votre aide
polo des îles
Nombre de messages : 1970 Age : 56 Localisation : La Motte dans le Var Date d'inscription : 21/12/2008
Salut Quand on retourne le mancheron, on ne fait que dévisser légèrement l'écrou central puis on soulève le système de blocage pour pouvoir le faire coulisser donc normalement ça ne doit pas sortir la commande de boite de son logement. Et puis c'est toujours le même problème, si la commande de boite était mal enclenchée, la vitesse route ne pourrait pas passer et surtout on ne pourrait pas la mettre puis l'enlever. A distance comme ça je ne m'explique pas le phénomène. A+
j@kot
Nombre de messages : 2474 Age : 70 Localisation : TOURAINE Date d'inscription : 04/08/2009
Sujet: staub Lun 04 Sep 2023, 09:34
bonjour a tpus
bonjour chasse221
je partage l avis de Polo des iles !... ou alors t as preté ton motoc et un " novice " t a deposé le brancard
fais nous une photo de la fourchette des fois qu elle serait usée ? et aussi des mecanindus ( detecter une anomalie emplacement sur "" coulisse "
sans etes pro de ces motocs .. je me permets d insister pendant qu il "" a les tripes a l air "" .. de faire comme dit .. tester les vitesses
perso je le fais a partir du tambour d embrayage ( moteur deposé et pont sur cales roues enlevées!.. il suffit de glisser un ou 2 morceaux madrier ) soit a la main ou alors une clé a tube ( pas clé a choc au risque d eclater le tambour ! de payer "" comptant valeur + 400 e en neuf )
tu deplaces ton " baladeur et tu verras les moyeux tourner.. et tu t assures si t as toutes les vitesses
dernière chose non évoquée pour eviter de te faire peur !...
les dents de la couronne sont en bon etat sur TOUT LE POURTOUR ! mais tu le saurais rien qu au bruit même si pas trop facile a voir car elles sont cachées sous la vis sans fin .... bonne suite
@+
chasse221
Nombre de messages : 110 Age : 47 Localisation : montacher-villegardin (89) Date d'inscription : 16/08/2006
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Sam 25 Nov 2023, 23:27
Bonsoir à tous
J’ai enfin pris le temps de nettoyer et de remonter l’ensemble. Après un nettoyage et de l’huile de ricin neuve, verdict le panne est toujours active. J’ai tout remonté et je n’ai qu’une vitesse…. Je vais devoir tout redemonter et contrôler plus finement cette histoire de mecanindus
J’ai galéré pour nettoyer la boîte car l’huile était vraiment usée et le pétrole n’arrivait pas à solubiliser les restes d’huile
Bon je vais tous redemonter pour tenter de trouver le problème
Si vous avez une idée je suis à votre écoute
Bonne soirée
Tete de soupapes
Nombre de messages : 263 Age : 66 Localisation : Nantes Date d'inscription : 25/03/2022
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 26 Nov 2023, 08:07
chasse221 a écrit:
Bonsoir à tous
J’ai enfin pris le temps de nettoyer et de remonter l’ensemble. Après un nettoyage et de l’huile de ricin neuve, verdict le panne est toujours active. J’ai tout remonté et je n’ai qu’une vitesse…. Je vais devoir tout redemonter et contrôler plus finement cette histoire de mecanindus
J’ai galéré pour nettoyer la boîte car l’huile était vraiment usée et le pétrole n’arrivait pas à solubiliser les restes d’huile
Bon je vais tous redemonter pour tenter de trouver le problème
Si vous avez une idée je suis à votre écoute
Bonne soirée
salut
ta bien fait attention aux fourchettes ?
j@kot
Nombre de messages : 2474 Age : 70 Localisation : TOURAINE Date d'inscription : 04/08/2009
Sujet: staub Dim 26 Nov 2023, 10:01
Bonjour a tous
bonjour Chasse221
mon "" pauvre "!.. alors que tu as bien travaillé donc tu vas devoir agir avec methode par elimination hypothèse de panne il te faudra redeposer le couvercle de pont malgré tout
sans avoir la """ science infuse " je vais me repeter par des conseils a moins que les copains aient des avis contraires
j@kot a écrit:
si ton moteur est deposé .. tu peux tester le fonctionnement et les vitesses en deplaçant le baladeur a la main et faire tourner la cloche embrayage a la MAIN et voir les moyeux tourner
mais ils te faut deposer les roues de preference et mettre le pont sur "" cale "
profite pour regarder l etat de la roue tangente bronze ou couronne bronze sous la vis sans fin ...
bonne suite
1 si t es sûr que les macanindus ne sont pas " cisaillées " car tu en as deux sur la coulisse A -l une pour le tube vertical ou vient s emboiter le " bec " du brancard .. sur ta photo de ton couvercle non nettoyé JE NE VOIS PAS LA MECANINDUS ... B - l autre est sur la fourchette le tube et la fourchette doivent etre solidaires de la """ coulisse " en la manipulant gauche / droite NI SE DEPLACER sur la coulisse ..
j ai comparé les photos sans rien detecter de "" flagrant "
2 ma deuxième hypothèse tu as peut etre "" loupé "" de remettre la fourchette dans la navette !.. par experience ce n est pas trop evidant avec toutes les manipulations a faire simultanement ( enfiler le dessus pont dans l axe commande pdf - l "" ecarteur "" et les tiges commande declabo - enfiler dans les trous pont ..
3 - perso je commencerai par ma recommandation dans la "" citation ci dessus "" tu verras en direct si les vitesses fonctionnement en manipulant le "" baladeur " et en tournant a la main le tambour d embayage ( bien sûr moteur deposé !) et pont sur CALES ! tu dois TROUVER TOUTES LES VITESSES 1 2 PM et M Ar .. ( grande et petite sont actionner la petit levier EXTERIEUR arrière sur pont
Vérifie LA POSITION de ce LEVIER si bien engagé et non en position intermediaire !!!! tout le monde s est fait berné et donc plus vitesses
4 - le " bec "" de la tige commande vitesse du brancard n est pas desolidarisé ? mais je pense tu l aurais vu
le levier """ brandouille " et est peut être "arraché " ( pas vis ).... voir photos de ce qui m est arrivé !..
je reste persuader que ton soucis est "" simple ".. mais faut il encore ... et comme evoqué par " tete de soupape " c est sans doute la fourchette!..
perso dans le remontage 1 - je colle le baladeur contre la " cloison intermediaire " 2- lors du remontage je tiens le levier a boule vitesse du brancard en position " poussée "" vers l avant motoc DONC le " bec " coulisse brancard est repoussé vers l arrière 3- AVANT montage du brancard je POSITIONNE le tube vertical contre la cloison intermediaire ( a l aide dun tournevis ! )
UNE FOIS LE BRANCARD MIS EN PLACE... avant même boulonner etc... je sais en actionnant le levier vitesse si le " bec " est dans le tube car tu sans "" LES CRANS " des vitesses
bon courage
@+
Tete de soupapes aime ce message
heidi
Nombre de messages : 920 Age : 73 Localisation : 25660 FONTAIN Date d'inscription : 29/12/2009
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 26 Nov 2023, 11:27
Bonjour, Je suis ce poste avec beaucoup d'intérêt car je vais rentrer au printemps un Staub 5000 des années 75;ce dernier est entreposé dans une cabane en tôle au fond d'un jardin d'un papy -au niveau du pont il y aura beaucoup de similitude avec le PP2X de notre ami "chasse";ses photos avec la vieille huile ricinée nous rappellent qu'il ne faut pas négliger le graissage du pont;j'avoue que sur la série des PP2/3/4/5/6 s'est moins crucial;faire gaffe quand même;en me trompant de bidon j'ai mis de l'huile de chaine de tronçonneuse ;ça m'a attaqué les pignons donc certainement beaucoup de souffre Petite question:le PP2X semble avoir une meilleure image de marque que les PPXS6/7/8 et la série des 5000/6000/7000 Pourquoi ? leur conception est pourtant similaire Pour remettre mes couvercles de pont sur mes PP3/4/5/6 je m'aide d'un palan à chaine;du coup on a les 2 mains libres et le poids n'est plus un soucis Ok avec "jakot" pour faire un essai en tournant la cloche à la main;sur ces machines y a t il un frein à sangle Bon dimanche à tous Sous les bâches bleues 2 PP4B attendent leur remise à niveau;jardin trop détrempé pour les transférer sous les tunnels pour travailler à l'abri
JP-Staub
Nombre de messages : 65 Age : 73 Localisation : Cherbourg Date d'inscription : 12/10/2023
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 26 Nov 2023, 12:28
Bonjour, la grosse différence entre le PP2X et le PPX est qu'il a un déclabotage de chaque roue par des poignées au guidon alors que le PPX a un déclabotage de la roue droite seulement par le levier central.
La conséquence est que le PP2X est plus facile à manœuvrer et que l'usage du levier central qui ne sert plus qu'à l'inversion de la marche AV/AR (car le changement de gamme lente/rapide est déporté sur le carter de boite des PP2X) est beaucoup plus simple.
Je connais bien le PPX car j'en ai un, les autres je ne peut pas en parler. Cordialement J.Paul
dede28
Nombre de messages : 874 Age : 73 Localisation : chartres Date d'inscription : 05/01/2011
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 26 Nov 2023, 13:54
Bonjour a tous
pour moi , le pp2x est le plus abouti , déclabotage sur chaque roue , debrayage de la pdf au passage de la marche arriere , moteur bernard 7cv ou lombardini 8 ou 9cv .la puissance est largement suffisante. les série 5,6,7000 n'ont rien avoir avec le pp2x ,la conception interne n'a rien a voir ,c'est la gamme amateur ,la taille des pignons, vis sans fin vis sous dimensionnée , et la boite située en hauteur est mal lubrifiée .
a+ dédé
JP-Staub aime ce message
dede28
Nombre de messages : 874 Age : 73 Localisation : chartres Date d'inscription : 05/01/2011
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 26 Nov 2023, 13:58
re
le probléme de passage des vitesses peut venir aussi de lavis de serrage du mancheron trop basse , j'ai eu ce probléme sur un pp2x . sila vis est trop basse ,elle touche la crosse en laiton et empeche le passage de la vitesse .
a+ dd
JP-Staub aime ce message
heidi
Nombre de messages : 920 Age : 73 Localisation : 25660 FONTAIN Date d'inscription : 29/12/2009
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Dim 26 Nov 2023, 18:23
Bonsoir, Merci à "dede28" et "JP Staub" pour leur avis sur les PP2X,PPXS6/7/8 et la série des 5000/6000/7000;depuis plus de 20 ans je travaille mes 500m2 de jardin avec des PP3/4/5/6 hypers puissants et quasiment indestructibles;avec le 5000 faudra y aller cool!! Bonne réussite à "chasse 221" je continue à suivre ton problème avec intérêt;avec les excellents conseils de "jackot" tu vas y arriver
Tete de soupapes
Nombre de messages : 263 Age : 66 Localisation : Nantes Date d'inscription : 25/03/2022
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Lun 27 Nov 2023, 08:22
dede28 a écrit:
Bonjour a tous
pour moi , le pp2x est le plus abouti , déclabotage sur chaque roue , debrayage de la pdf au passage de la marche arriere , moteur bernard 7cv ou lombardini 8 ou 9cv .la puissance est largement suffisante. les série 5,6,7000 n'ont rien avoir avec le pp2x ,la conception interne n'a rien a voir ,c'est la gamme amateur ,la taille des pignons, vis sans fin vis sous dimensionnée , et la boite située en hauteur est mal lubrifiée .
a+ dédé
et le Mitsubishi g m 290 p a exité deux ans environ .
JP-Staub
Nombre de messages : 65 Age : 73 Localisation : Cherbourg Date d'inscription : 12/10/2023
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Lun 27 Nov 2023, 09:09
Bonjour, ça doit pas être évident pour les pièces de rechange!
Tete de soupapes
Nombre de messages : 263 Age : 66 Localisation : Nantes Date d'inscription : 25/03/2022
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Lun 27 Nov 2023, 13:49
JP-Staub a écrit:
Bonjour, ça doit pas être évident pour les pièces de rechange!
Salut Je suis venu sur le forum pour cela, problème de flotteur percé
Même la boîte qui a vendu le motoculteur ne connaissais pas le moteur
J'ai emmené la revue du motoculteur , pour leurs faire voir que le moteur existe vraiment
Le flotteur j'ai réussi à bouché la fissure avec de la colle araldite
Sinon très bon engin doit fait 8 ou 9 bourins Aplus
JP-Staub aime ce message
dede28
Nombre de messages : 874 Age : 73 Localisation : chartres Date d'inscription : 05/01/2011
Sujet: Re: Problème boîte de vitesse staub pp2x Lun 27 Nov 2023, 19:23
Bonsoir a tous
Avec 296 cm3 , ça doit faire 9cv , ces modèles ont très peu été vendus , je crois avoir vu sur le forum un sujet sur ce modèle. Peut etre Michel du 27, ou J@kot.? a+ DD