| Renovation et transformation | |
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+3broth_racing chenillard77 brizole 7 participants |
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Auteur | Message |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Renovation et transformation Dim 22 Jan 2012, 11:33 | |
| Bonjour à tous A l'automne dernier, après une vingtaine d'années dans une grange, j'ai "sauvé" ça de la ferraille! Là elle vient de recevoir une petite douche (Karcher) pour la poussière et les toiles d'araignées. Bien conservée quand même la mémère!!!! A l'origine il s'agit d'une charrette à cheval avec chassis bois transformée par la suite par un constructeur local avec un chassis plus rigide type "tonne à eau". le basculement se faisait par déclenchement de la barre située à l'avant sur le côté. Comme la caisse est positionnée en son centre, elle basculait automatiquement. Je souhaite lui ajouter un vérin. A bientôt. Christophe | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Mar 24 Jan 2012, 13:35 | |
| Bonjour à tous Nouvelles photos Feux nickels, par contre le plancher en bois est mort de chez mort. Le chassis est sain. Les pneus ont l'air bon. Pour les côtés c'est bouffé par la rouille en dessous. Un peu de boulot en perspective, mais pour un premier "gros" chantier c'est déjà pas mal pour moi. A bientôt. Christophe | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Mar 24 Jan 2012, 13:54 | |
| PS: il est t'y pas beau mon nouveau copain ??? C'est quand même plus chaleureux qu'une case vide, non ? A+ dans le bus | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Mer 25 Jan 2012, 16:14 | |
| bonjour à tous J'ai refais les côtés Un p'tit coup d'antirouille un coup de brosse métallique sur les planches, un coup de souflette, xylophène et remontage A droite refait, à gauche d'origine A plus | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Jeu 26 Jan 2012, 17:32 | |
| Bonjour à tous Modif du chassis afin d'avancer le plateau Rajout de 2 U afin de déplacer le point de bascule derrière les roues. Je vais un peu à "l'arrache", j'espère ne pas me planter. Bonne soirée | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Lun 13 Fév 2012, 13:21 | |
| Bonjour à tous Suite. Repositionnement du plateau pour refixer les attaches. Récup d'un vérin sur un vieux chassis. Juste une petite question: d'après vous, quelle contrainte d'effort sera exercée sur la poutre lors du bennage par rapport à un chassis normale dit "triangulaire"? En clair quel tonnage puis-je espérer mettre dans la remorque? | |
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chenillard77
Nombre de messages : 12538 Age : 49 Localisation : seine et marne nord Date d'inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: Renovation et transformation Lun 13 Fév 2012, 13:45 | |
| salut brizole,
pour te repondre, il faut que tu nous dessine un croquis de positionnement dimensionné de tes point de pivotement de benne et de verin, ainsi que le positionnement du verin sur ta poutre, car selon ou tu va mettre tout ça, ça ne reagit pas pareil, et on ne leve pas la même chose. ta poutre, elle mesure combien aussi?
a+, marc | |
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broth_racing
Nombre de messages : 221 Age : 37 Localisation : Namur (Belgique) Date d'inscription : 01/11/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Lun 13 Fév 2012, 13:54 | |
| Hello pour calculer l'effort sur la poutre il faut se rappeler le calcul des moments de force. Sur le schéma, P représente le poids (en Newtons) de la benne et de son chargement. La force s'applique au centre de gravité de la masse donc grosso modo à mi distance du bac (d1 correspondera donc à la distance séparant la L/2 du bac du point de rotation). F représente la force exercée par le vérin pour benner (et par conséquence la force appliquée sur la poutre). Pour connaître F il suffit de faire P*d1/d2. Une fois F connu, on peut vérifier que le vérin est assez puissant et dimensionner la poutre qui le soutien. Evidemment, au fur et à mesure du bennage, d1 va diminuer et donc la contrainte sur la poutre sera plus faible en fin de bennage. J'espère avoir été clair. A+ François | |
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rex60
Nombre de messages : 2326 Age : 64 Localisation : oise Date d'inscription : 18/01/2012
| Sujet: Re: Renovation et transformation Lun 13 Fév 2012, 14:39 | |
| Bonjour à tous, Beau travail François, c'est vrai que le calcul de la poussée est primordiale dans ton affaire, il faut connaître le débattement total de ton vérin, sa puissance.... diamètre du fût..., la hauteur de levage dépendra bien sûr de son emplacement, plus il sera sur l'avant, moins se serra difficile à pousser, mais ça lèvera pas haut, plus en arrière, le top car le benage est exceptionnel, mais la pousée , tout dépend aussi du tracteur! J'ai vu une benne un fois, arracher ses gonds après déplacement d'un ancrage de vérin de seulement dix centimètres!!.Il faudra de toute manière un départ oblique, mais ça tu dois aussi le savoir. Bon courage! Cordialement rex 60 | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Lun 13 Fév 2012, 16:25 | |
| Ok, merci à tous
Je mesure tout ça et je vous le poste.
A+
Christophe | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Mer 15 Fév 2012, 16:54 | |
| Bonjour à tous J'ai fais un croquis mais je n'arrive pas à le scanner Si quelqu'un pouvait me donner un "tuyau" ou un logiciel pour dessiner directement. Merci beaucoup | |
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101SR
Nombre de messages : 1251 Age : 52 Localisation : Alpes de Haute Provence Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: Renovation et transformation Mer 15 Fév 2012, 18:55 | |
| Bonsoir,
Si tu es satisfait du résultat obtenu sur le dessin, prends une photo en cadrant à la taille de la page!
Les solutions les plus simples sont souvent les mieux.
A+ Gilles | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Mer 15 Fév 2012, 20:23 | |
| Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!!! Merci Gilles | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Jeu 16 Fév 2012, 11:26 | |
| Bonjour à tous Je tente la méthode à Gilles Vu la super qualité de ma photo, je vous mets les dimensions: Section poutre: 9 cm Bas vérin / axe roue: 116 cm Axe roue / axe baxcule: 52 cm Poutre / plateau: 46 cm Vérin: Entraxe: 68 cm 1° fut: D= 12,1 cm L=59 cm 2° fut: D= 9,3 cm L= non mesurée 3° fut: D= 6,3 cm L= non mesurée D'après le proprio qui me l'a donné, l'ancienne remorque sur laquelle le vérin était monté devait faire 4 à 5 tonnes de charge. Le vérin est en position maximale vers l'avant (butée sur la poutre) Par contre, je peux le reculer si besoin. Mon soucis est de savoir s'il y a un risque de fausser la poutre en bennant. Voilà, en espérant être assez clair pour les spécialiste. Merci. Christophe | |
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broth_racing
Nombre de messages : 221 Age : 37 Localisation : Namur (Belgique) Date d'inscription : 01/11/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Jeu 16 Fév 2012, 14:20 | |
| Salut,
Connaître la section de ta poutre est une chose mais il faudrait aussi savoir l'épaisseur de ses parois. Il ne faut pas non plus perdre de vue qu'en avançant le bac sur le châssis, tu augmentes la contrainte dans la poutre.
Autre question, il serait intéressant de connaître la longueur max du vérin pour vérifier son emplacement. Si tu n'as pas assez d'angle ça va être galère pour benner si ça colle un peu.
A+
François | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Jeu 16 Fév 2012, 16:14 | |
| Bonjour François
La poutre fait 1 cm d'épaisseur Pour la longueur du vérin je dirais 120 à 140 par déduction (je sais la fourchette est large)
Voilà
A+ Christophe | |
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101SR
Nombre de messages : 1251 Age : 52 Localisation : Alpes de Haute Provence Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: Renovation et transformation Sam 18 Fév 2012, 19:30 | |
| Bonsoir, Je pense que la position frontale du vérin n'est pas optimale pour le bennage J'ai un peu modifié le croquis, ça donnerait ça: en vert l'angle de bennage probable avec le montage envisagé, en rouge celui avec le vérin repositionné. J'ai sans doute été optimiste sur la longueur déployée que j'ai mis un peu au pif, c'est la même dans les 2 cas. Une épure comme ça est facile à faire avec un compas sur du papier quadrillé, ca permet de faire un truc à l'echelle et de ne pas se tromper au montage, la tu peux faire plusieurs essais!! Bien penser aussi que lorsqu'on dessine, on travaille sur les axes, il faut donc tenir compte des épaisseurs et notamment du déport engendré par les chappes du vérin. La première des choses est quand même de déplier le vérin pour avoir sa longueur exacte. Le positionnement comme je l'ai mis là ne change rien en matière de solidité car la flèche carrée va jusqu'à l'essieu apparemment. A+ Gilles | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Sam 18 Fév 2012, 21:33 | |
| Bonsoir Gilles
Je pense que tu as raison pour la position du vérin. Il va falloir que je trouve une solution pour le déployer. J'ai du papier millimétré; je ferais des essais. Je confirme, la poutre est fixée à l'essieu.
Encore merci et bonne soirée.
Christophe | |
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Didier32
Nombre de messages : 534 Age : 63 Localisation : GERS 32 Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Renovation et transformation Sam 18 Fév 2012, 21:48 | |
| Bonsoir à tous. Pour ton vérin, il te faut de l'air comprimé que tu injecte avec une souflette par le trou d'entrée en le rendant étanche avec un chiffon et la tige du vérin sortira toute seule. J'utilise cette méthode pour des vérins bien plus gros et toujours avec succés. Bonne soirée, Didier. | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Sam 18 Fév 2012, 22:00 | |
| Bonsoir Didier L'avantage de TMA c'est qu'on se couche souvent moins c.. le soir Merci pour la méthode. A+ | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Dim 19 Fév 2012, 11:14 | |
| Bonjour à tous, salut Didier. Ta méthode a du bon. Malheureusement je n'ai que le deuxième fût qui est sorti Le 3ème, le plus petit a l'air d'être grippé. Je l'ai noyé de dégrippant: je verrai dans la semaine! Je suppose qu'il faut éviter de chauffer ?? A+, Christophe | |
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Didier32
Nombre de messages : 534 Age : 63 Localisation : GERS 32 Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Renovation et transformation Dim 19 Fév 2012, 16:13 | |
| Bonjour à tous. Pour BRIZOLE, c'est bien que tu n'ai pas chauffer le vérin. Pour la dernière sortie du vérin,il faut que tu place le pied dans un étau pour l'empécher de tourner. Ensuite, tu fais sortir les tiges avec l'air comprimé. Puis, avec un levier qui passe dans le trou de la tige, tu fais tourner celle ci et tout devrait sortir. L'hydraulique est bien plus importante en pression que l'air comprimé. Donc si les joints sont sec, en procédant de cette manière, tu ne casse rien et ton vérin devrait se déployer tout seul. Après, tu retire l'air comprimé et en placant le vérin debout, il va rentré tout seul. Bon dimanche à tous, Didier. | |
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brizole
Nombre de messages : 461 Age : 52 Localisation : morbihan Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: Renovation et transformation Lun 20 Fév 2012, 20:17 | |
| bonsoir à tous, bonsoir Didier
Mon problème c'est que c'est le 2ème fût qui tourne dans le premier!! Y a t il posibilité de démonter chaque fût pour les poncer (piqures de rouilles) et si oui avec quoi poncer?
Merci | |
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101SR
Nombre de messages : 1251 Age : 52 Localisation : Alpes de Haute Provence Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: Renovation et transformation Lun 20 Fév 2012, 20:23 | |
| Bonsoir,
Pour aider à dégripper ton vérin, tu pourrais peut etre faire sortir tout ce qui sort puis le mettre tête en bas et verser un peu de dégrippant ou simplement du pétrole de poele à l'intérieur afin de réhumidifier tous les joints depuis l'intérieur et faciliter la sortie du dernier élément qui sera graissé.
A+ Gilles | |
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Didier32
Nombre de messages : 534 Age : 63 Localisation : GERS 32 Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Renovation et transformation Lun 20 Fév 2012, 21:19 | |
| Bonsoir à tous. Hé oui BRIZOLE, tu peux démonter ton vérin comme sur la photo. Souvent, il y a des encoches pour dévisser la bague mais à défaut, tu peux prendre une clé à griffe. Ensuite,une fois les tiges libérées, tu auras accés au deuxiéme vérin qui lui devrait sortir en le repoussant de l'axe vers l'intérieur. En ce qui concerne la rouille, il ne dois y avoir que le haut de pris. Donc sors cette rouille au maximum en prenant garde au joint. Je répare des vérins de benne tp à 5 éléments et c'est avec cette méthode que je procéde pour l'échange de joints. Si tu as des problèmes de démontage, tu peux me contacter par MP. Bien amicalement, Didier. | |
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| Sujet: Re: Renovation et transformation | |
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