Remise à niveau freins sur roues PP4BT

Bonjour,
Cette semaine je me suis attaqué aux freins sur roues d'un PP4BTde 1981 accidenté dans un murger de vignes;ces derniers jamais démontés baignaient dans l'huile+ graisse

Retours d'expérience
-même avec le tournevis à frapper le déblocage des 2 vis fraisées assez courtes qui brident le tambour a été hard(vielle graisse qui finit par agir comme du frein filet fort)
-les 1/2 machoires étant plus que sales j'ai déposé les 2 ressorts de rappel poules extraire;les fuites ne venaient pas trop des joints à lèvres mais du bouchon central mécanindus(ref 35002 sur éclaté);attention beaucoup de piècesdes arbres de roues sont spécifiques au PP4BT notament joints à lévres,arbres de roue ect)


-une petite poignée avec crochet au bout m'a bien servie pour réagrapher les 2 ressorts;achetée chez TEMU sur le net pour quelques roros

Questions aux spécialistes
-l'un d'entre vous a t il déja déposé tout le moyeu d'un PP4BT pour remplacer les doubles joints à lèvres(48x65x10 DL) et réagrapher les 2 ressorts des 1/2 machoires plus facilement
J'espère que l'ami "fort" qui a en partie reconstruit un brancard de BT nous en parlera
La dépose des caches poussières + tambour permet de nettoyer mais pas à fond
A vous lire

Bonsoir heidi
Bonsoir a tous

Vas dans rechercher tu tape "Je suis en BT"
tu devrais y trouver des réponses
Pour remonter les ressorts, il existe des pinces spéciales, les garagistes auto ont ça

Bonne soirée a tous

Bonsoir à tous,
Pour"pépé mais" j'en ai trouvé sur internet chez "TEMU" je te mettrais le lien;sans ces pinces c'est hard
Pour l'instant je recherche les supers tutos sur les ponts de PP.c'est pas évident
Je viens de revisionner celui de l'ami ""Fort" de 2011 sur la reprise d'un pont de PP3;un vrai régal
En fait je me rappelle juste les pseudos comme kikicoquille engel 73 et d'autres;ma liste de sujets surveillés est dense donc pas facile de retrouvers il faut du temps et j'en manque en ce moment;c'est la période intense pour mes 500m2 de jardin
Le réglage vis sans fin/couronne bronze+ écart arbres de roues m'impressionnent
Je vais nettoyé les garnitures de l'autre coté et on verra bien si ça freine;je réserve mes BS et BT pout le travail en traction(labour,canadien,arracheuse diverses) ou le blocage de différentiel est un vrai bonheur;mon jardin étant plat pas trop besoin du BTutile pour promenade en foret
Le passage des vitesses est bien dur;je suis bon pour déposer le couvercle ;avec mon petit palan ça va le faire

Bonjour,
Le frein coté droit est remonté ça freine bien;les fuites d'huile venaient en grande partie par bouchon "mecanindus" pas assez enfonçé
Pour "pépé mais"
Dans mon bazard j'avais 3 pinces de frein mais bon on peut pas se rappeler de tout;je les essayerais pour l'autre coté;il n'ya pas beaucoup de place


Pour mes questions sur la dépose des arbres de roue j'ai trouvé les photos suivantes dans les supers tuto de "pro rider et l'ami fort;en fait c'est incontournable si on veut remplacer les joints à lévres qui sont doubles (48x65x10 DL);sur les PP4BS il n'y en a q'un cote différente
Avec les photos ça a l'air facile car on est pas obligé de toucher aux roulements du différentiel

Pour"fort" qu'entends tu par écartement des flasques;sur les arbres de roue démontés il y a une quinzaine d'années sur un PP4HD les arbres creux avaient frotté et usé l'arbre central à pattes d'araignées car jeu au roulements;faut dire que ces PP4HD  sont hyper puissants

Pour le plaisir une photo de la restauration  de "pro rider" sur un 610 à démarreur et phares;jamais vu
 
Il faut que je dépose la brancard car passage des vitesses hard

Bonsoir à tous,
Jai attaqué le moyeu de roue gauche;les 2 vis tête fraisée de 8 sont venues facilement au tournevis à frapper;plein d'huile
et de gras mélangé à de la terredes freins dans cet état ne servent à rien;là encore le gros des fuites vient du bouchon"mécanindus"35002 bidouillé avec du silicone
Qu'en pensent les spécialistes;normalement cet axe de liaison à pattes d'araignées 36004 ne doit pas exercer de poussée sur ces bouchons


Pas d'autres solution que de déposer les garnitures pour nettoyer tout ça;les boucles d'extrémité des ressorts est inverse;pour dépose des ressorts commencer par la boucle intérieure enfrappant avec un petit l'extrémiter pour le dégager du coup l'autre boucle se dégage presque toute seule;les flasques porte goujons sont paeticulières aux PP4BT.Les dégagements arrondis permettent de déserrer les vis qui bridele moyeu au pont;ne pas toucher au différentiel

Je pense remonter le bouchon "mécanindus"avec un peu de frein filet pour étanchéité
Avez vous déja rencontré ce problème d'étanchéité au niveau des bouchons?
Comment graisser vous câbles de commande? Huile ou graissse?
Le précérent propriétaire a bidouillé tout ça avec du silicône;coté droit le bouchon était carrément sorti
Vos avis seront les bienvenus
Dernière question :peux t on caler un PP4BT avec les freins sur roue? Avec le frein à sanglesOUI
En été une partie de mes Staubs sont dans le jardin sous bâches;les tunnels sont occupés par les tomates

Bonsoir a tous

non a cause de la démultiplication on ne peut pas caler avec les freins de roues
Normalement l'axe de liaison 36044 est libre et donc ne devrait pas pousser les bouchons mécanindus
Sur le mien ce n'est pas des bouchons mais des pastilles donc plus fines (pas de rebord)

Bonsoir,
Pour "pépé" OK bien pris;aujourd'hui pas de pluie en Franche Comté donc semis de la mâche + épinard;aplatissage avec un petit rouleau
En plus j'ai changé mon Duster diesel 170000km par un quasiment neuf bi carburant essence/gpl;100cv 3 cylindres agréable à conduire mais pas évident de comprendre toutes les infos du tableau de bord;modèle extrême;pour le bluietooth de l'ordi de bord j'y renonce;entre le portable,la montre connectée pour le GPS en randonnée ça commence à faire beaucoup;rien à voir avec nos bons vieux Staub
Raz le bol des filtres à particules ou vanne EGR qui se colmatent
Sur mon DUSTER 170000km
-filtre à particules colmaté à 97%+voyant ABS+ voyant préchauffage
Ca ne vaut pas le coup d'engager 3000 eur voir plus dans un véhicule acheté 7000 eur;ces moteurs renault 1,5l dci ont équipés nombre de modèles mais coté pollution ils vieillisent mal;on va jusqu'à nous dire qu'on ne sait pas conduire car on les bourrent pas assez dans les rallys ils ont personne en face donc ils peuvent faire miauler leur moteur mais nous autres à 73 ans sur nos petites routes avec plein d'embuches une conduite apaisée s"impose
Sur le frein droit du PP4BT nettoyé rien qu'en actionnant la biellette du câble on ne peut plus tourner le tambour;avec le levier au guidon ça tire plus donc devrait être efficace;il faut pouvoir l'arrêter quand la vitesse saute et pas terminer contre un murger de vignes comme celui queje remet à niveau;le vigneron avait explosé le volant + queue de vilequin légèrement faussée d'ou incidence sur entre fer bobine
La semaine prochaine sciage de bois et reprise de ce moyeu
Effectivement certaines pastilles de dessablage sur les blocs moteur ont peu de rebords et la dilatation est significative
A bientôt

Bonjour à tous,
Pour Brutus te prend pas la tête j'ai trouvé d'autres reportages sur le forum qui parlent de la dépose des arbres de roues sur PP4BS OU BT.J'ai enfin compris l'astuce d'aligner le congé du différentiel avec clabot
Pour pépé mais j'ai retrouver ton post "je suis en pp4bt" je vois qu'on a eule même soucisavec les freins notament pastille;tu m'a fait comprendre le centrage de la couronne
L'ami fort utilise un comparateur et marque au bleu la vis sans fin pour voir ou ça frotte
Par principe je démonte que si nécéssaire notament étanchéité PDF.même si ça suinte un peu comme sur les anglaises ça prouve qu'il y a encore de l'huile dans le pont photo de l'alignement du congé

Bonjour Heidi , bonjour à tous....!!

Ça tombe bien , parce que je suis parti quelques jours en vacances pêche , et si j'ai lu ton post hier soir , j'étais claqué de ma journée sur un grand lac ( et d'un repas un peu arrosé ..... ), je n'y comprenais pas grand chose   , je n'ai pas non plus réussi à m'inscrire à " image shack " , et je pense que l'on ne peut pas récupérer les photos anciennes de ce serveur désormais payant il me semble.....??!!

Bonjour,
Pour "pépé mais"
Jespère que tu n'as pas eu trop froid pour ta partie de pêche sur grand lac;Annecy ou le Bourget?;en barque on ne peut pas trop bouger;le froid monte par les pieds;dans les caisses de camion les soldats frappaient des pieds car les semelles de rangers n'isolaient pas beaucoup
Pendant ces 2 jours normalement il ne pleut pas donc sciage bois à la ruban+ empilage
Grâce à ton article "je suis en BTj'ai compris l'histoire du centrage de l'arbre qui porte couronne bronze+différentiel;l'ami "fort" en fin de règlage met du bleu de prusse sur couronne pour voir si le frottement se refait aux anciennes traces d'usure
J'en profite pour m'excusez auprès des foromeurs dont je copie les photos;ça aide beaucoup quand on veut expliquer un problème notament l'histoire du congé sur le différentiel pour sortir le gros pignon de clabot;sur cette photo déja publiée ci dessus je vous avoue que je n'avais pas bien compris

Autre retour d'expérience pour le graissage des câbles;il est prévu un graisseur qui malheureusement ne peut plus jouer son rôle car obstrué par vieille;même problème sur petits tous de graissage sur bielletts vitesses et clabot
E n dévissant petit bout de tige fileté creuse commande du bas le câble s'enlève sans soucis(méplat de 6mm);après il suffit de le laisser tremper dans fuel ou pétrole ou éthanol;) mes frisées,scaroles,batavia,laitues d'hivert:cheers:

Bonjour Heidi. ,

Tu as confondu "Pépé mais " et Brutus , mais pas de soucis ....!!!

Pas d'Annecy ni de Bourget , bien que je les ai aussi péché il y a quelques années ...Je pêche actuellement sur le lac de la forêt d'Orient, à l'est de Troyes , et pas en barque , mais en float-tube , et heureusement l'eau n'y est pas trop froide en cette fin d'été , car on a les pieds dans l'eau toute la journée ( avec des waders + palmes quand même....!! ) en float-tube....!!

Content que tu ais compris ce démontage, grace aux posts de Pépé mais et des autres membres , et que tu partages celà...!!!

Bonsoir,
Effectivement j'ai confondu les 2 personnages du coup j'ai chercher sur internet"pêche au float tube"ça doit pas être de tout repos car c'est pas bien grand
J'ai fait une photo pour cette histoire de câble;ça saute pas aux yeux tout de suite mais ça permet de tremper l'ensemble dans du pétrole ou ethanol pour dissoudre vieille graisse

Bonsoir à tous,
Malgré une semaine chargée(récupération de 3 PP3B qui allaient être ferraillés+vaccinations+préparation tunnels pour hiver)j'ai réattaqué mon PP4BT.
impossible de passer les vitesses;j'ai donc décidé de déposer le brancard pour trouver le pourquoi;une espèce d'huile rouge bien collante;vis sans fin sans huile dans certains sillons;tout fonctionne mais il faut déplacer la fourcette du baladeur avec un tournevis coudé;pour engel et Olivier 77qui oeuvrent sur le serrage de la vis sans fin
d'un PP2B;sur la première photo on voit bien le frottement de la couronne/vis sans fin


Le motoc est resté plus de 10 ans dans une grange abandonné avec choc avant contre un murger

Vidange dans une gamelle propre; demain nettoyage de l'ensemble au pétrole avec un peu d'ethanol puis remplacement par mon huile direct lube inerte bronze et essais ça doit passer sans soucis

Questions:je pensais qu'en engageant une vitesse en en faisant les rroues pendues dans le vide on pouvait faire tourner la vis sans fin? c'est niet
Comment faites vous? ça m'emmerde de redéposer le moteur pour tourner cloche à la main;il y la démultiplication mais ce sont des pignons à denture droite donc ça devrait le faire
Une pensée à tous les sinistrés des intempéries;plus jeune je sortais les moutons pris au piège avec les crues du Doubs;l'absence de neige a règlé le problème;fontedes neiges + pluie ça montait en cm/heure;on avait un peu de temps pour réagir;de nos jours dur dur des vrais tsunamis

Bonsoir Heidi
Bonsoir a tous

Si tu veux faire tourner la vis sans démonter le moteur il te suffis de faire tourner la prise de force. Comme elle est en prise directe avec la cloche d'embrayage, tu remplace le moteur
Passe la troisième tu auras moins a tourner  

Bonne soirée a tous

Bonsoir,
Pour"pépé mais" merci du tuyau;justement j'ai trouvé cette après midi;de plus c'est logique car en actionnant les roues la démultiplication est trop grande;il faut toujours partir du pignon le plus petit;tout à l'air de fonctionner;j'ai remplaçé l'huile rouge qui avait sicatisée sur les biellettes du brancard par 2 ou 3 l d'ethanol+pétrole de chauffage en faisant tourner le tout avec les outils sarcleurs de la fraise



En m'aidant du palan je pourrais reposer sans soucis le brancard complet;en fait j'ai dépose poignée de frein+tirette accélérateur+ tirants qui vont aux biellettes +les 6 vis du couvercle de pont pour déposer brancard

Avec mes tournevis coudés achetés chez Norma j'ai pu faire coulisser fourchette de vitesses sans soucis;pour les bielettes de crabot à la main sans soucis


Lundi je remonte tout ça avec de l'huile de réducteur neutre au bronze
Pour "engel , olivier l'ami fort" bon courage car mettre autant d'arbres et de pignons dans un si petit pont faut le faire;de voir tout touner en actionnantles outils sarcleurs de la fraise c'est génial

Bonsoir à tous,
J'ai remonter le brancard complet sur le PP4BTtout marche notament vitesses;par contre pour freins sur roue il a fallu que j'intervienne sur le levier de frein + sur un des câbles de commande;ces derniers sont serties à chaque bout par un arrêt de câble type poire comme pour les freins de vélo;celui a été tordu et le câble coulisse mal d'ou difficulté à règler les freins



Je ne pense pas que ce câble soit encore disponible en pièces détachées;l'un d'entre vous en a t il bidouillé un
Comment fabriquer un embout type poire



Lami "fort" a modifié un brancard normal en brancard BT avec un frein à main de 205;j'arrive pas retrouver
JE vais essayer d'étamer un embout de câble avec les brins emmêlés au bout;après il suffit d'usiner la poire à la lime
Qu'en pensez vous?

Bonsoir Heidi

Il m'a fallu remplacer un câble de frein  qui avait cassé sur le mien !

Non un embout en étain ne tiendra pas

Commence par graisser le câble pour voir s'il coulisse mieux

Si tu es obligé de refaire un câble, garde la pièce bleue. C'est dans ça que tu montera le sertissage d'origine
J'ai acheté un câble de frein de mobylette que j'ai raccourci et j'y ai brasé une petite "poire" en fer que j'ai fabriquée
Attention, il faut braser(brasure argent car plus basse température) la poire quand tout est monté, le système n'étant pas démontable  
J'aie quelque part les cotes de la pièce que j'avais fabriquée, si tu es bloqué, je te les retrouverai

C'est sur que les BT sont plus compliqués mais tellement pratiques en utilisation
Bon cambouis a tous

Bonsoir,
Ce PP4BT a travaillé dans des vignes en pente+devers en Haute Saône;les freins ont donc été sollicités avec peut être le brancard déporté ce qui pourrait expliquer qu'une des 2 commandes par câble soit tordue en 2 endroits
-pas  moyen de redresser la gaine;du coup le câble coulissait mal ce qui a fini par user une des garnitures plus que l'autre;le balancier compense mais pas si les courses des bielettes en bas sont trop inégales;l'ami "fort" parle d'une course de 1cm;plus de nouvelles de lui j'espère que ça va pour lui
Je n'ai pas voulu remplacer les 2 garnitures alors que j'avais ce qu'il fallait(voir mon tuto sur la maison Albillo);je le conseille fortement pour toute remise à niveau de PP4BT :scratch:c'est facile à faire

Je vais suivre tes conseils pas d'arrêt de câble étamé trop faible
Comme toi je pensais usiner une "poire " en laiton;je vais l'a faire en acier moyen pour pouvoir braser,demain je vais en parler avec 2 copains dont un était métallier et passionné vélo et l'autre moteurs fixes+ voitures anciennes
Pour l'instant j'ai commandé des câbles 19 brins diam 2,5mm avec embout poire+ arrêts de câble à vis;je mettrais la poire déja sertie en bas;c'est du métal tendre donc facile à adapter avec de la toile abrasive

Sur le levier de frein à main comporte 2 trous pour mettre deux goupilles béta en travers;as tu une explication
Je tiens au courant
Je pense ouvrir un tuto sur la fabrication de ressorts de traction en corde à piano;avec un tour moyen on doit pouvoir;il exixte aussi des outils spécifiques pour corde à piano;chez Xavier motoculture ils sont encore commercialisés mais 58 eur/pièce;sur le net on en trouve mais jamais la bonne longueur et le bon diamètre de fil
-fil de2mm 14 spires diam ext 12 longueur enroulement 32 longueur libre 56 avec crochets inversés pour faciliter montage/démontage;je pense couper là;la poire me servira de modèle+ chape

Bonsoir,
J'ai reçu mes câbles(19 brins dia 2,5mm embout poire) commandés chez "NET MOTOCULTURE";ça devrait coller pour le bas

Pour la gaine diam ext 8mm c'est courant
Restera la réalisation de la poire coté balancier commandé par le levier en haut du brancard
J'ai dommandé des arrêt de câble à vis pour dia 2,5;en évasant le haut et en étamant le tout ça devrait le faire
-essais à faire sur des chutes de câbles
L'ami "fort" dont j'aimerais avoir des nouvelles car habitant le Loiret il a peut être été touché par les inondations ,a utlisé des arrêts de câbles identiques aux miens mais avec 2 vis(levier frein à main de 205)
Même en huilant et en essayant de détordre le câble d'origine ça coince dur
Affaire à suivre

Retours d'expérience
-remplacer les garnitures très souvent imbibées d'huile de pont qui suinte par bouchons "mécanindus"
-changer les 2 joints à lèvres sortie 1/2 arbres