Staub 6000 manque de compression (MAG 1021) - vos avis ?

Salut à tous,

Un peu d'historique de la machine:
Sortie de grange par un artisan voisin a qui je l'ai racheté, je n'ai aucun historique.

Mais la machine a du etre a l'arret pendant pas mal d'annees: carbu et reservoir envahi d'une boue incroyable, pneus qui datent de mathusalem.


Après avoir nettoyé le carbu a fond et fait un vidange, je me penche sur le démarrage moteur... qui ne veut rien savoir.
J'ai une belle étincelle a la bougie, mais pas un pet. Meme en mettant directement une giclee d'essence dans le puit de bougie.

J'ai aussi l'impression qu'il manque vraiment de compression.

Donc deculassage en règle, et voila ce que je trouve:
- le cylindre a l'air en super etat, les traces de honoir sont encore presentes
- les soupapes sont dégueulasses









Donc les experts: est ce que vous pensez que le non-démarrage peut venir d'un manque de compression? et si oui des soupapes?
Comment les nettoyer sans faire tomber toute la calamine dans le puit de soupape?


Merci


Freddy

Bonjour,

A mon avis, pour le cylindre, c'est ficelé : laisser comme ça. Il est fort possible que les soupapes ferment mal : elles méritent un bon coup de nettoyage et un p'tit coup de rodage. Pour ça, il faut les déposer. Quant aux "déchets", il n'y a qu'à les laisser filer dans les conduits. Quand le tout est fini, déposer le carburateur (et optionnellement le pot d'échappement, mais pas obligatoirement) et bien les souffler depuis le siège de soupape, tout s'évacuera... Ne pas oublier de contrôler par la suite le jeu aux poussoirs.

Pierre74 a écrit:

Bonjour,

A mon avis, pour le cylindre, c'est ficelé : laisser comme ça. Il est fort possible que les soupapes ferment mal : elles méritent un bon coup de nettoyage et un p'tit coup de rodage. Pour ça, il faut les déposer. Quant aux "déchets", il n'y a qu'à les laisser filer dans les conduits. Quand le tout est fini, déposer le carburateur (et optionnellement le pot d'échappement, mais pas obligatoirement) et bien les souffler depuis le siège de soupape, tout s'évacuera... Ne pas oublier de contrôler par la suite le jeu aux poussoirs.

Bon,

J'ai reussi a sortir les deux soupapes. Les deux sont belles.
Par contre le siege de la soupape d'echappement est pas joli... Va falloir passer un peu de temps sur le rodage !!!


Quel est le jeu aux soupapes a prevoir?
edit : j'ai trouvé: 0.3 mm a l'admission et a l'echappement.



Je vous tiens au courant

Freddy

Si vraiment le siège de soupape n'est pas très joli (attaqué ou creusé), le rôdage n'est pas la meilleure façon de faire : la soupape risque bien de souffrir de l'opération. Le mieux serait un coup de rectif avec une fraise adéquate (avec pilote, du bon diamètre et le bon angle). Cet appareil fait rarement partie de la boîte à outil du mécanicien "lambda". Il me semble que les sieges de soupapes sont usinés directement dans le bloc en fonte. Sinon, il aurait aussi fallu contrôler qu'ils ne soient pas dessertis. La téte de soupape devra subir la même punition, mais là c'est plus facile : un tour et un bon outil.  0.30 pour le jeu aux poussoirs est je crois OK.

Je crois que j'ai mon coupable...


Il est pas beau mon siege de soupape?







Bon, je fais quoi là....

J'ai pas de rectifieur dans le coin, et pas envie de depenser une fortune pour le moteur.... :/

Il est magnifique ton siège de soupape (dans son genre...) !

Perso, je ne tenterais même pas le rodage pour au moins garder la soupape si elle est encore correcte. Mais pour moi, c'est plus facile pour une rectif. Tu pourrais nous donner le diamètre et de la tulipe de soupape et de la queue, STP ? Ce serait ballot de mettre ce moteur au rebut pour ça...

Bonjour

Voir avec un atelier de motoculture ou de mécanique générale pour rectifier le siège avec une fraise comme ci dessous

Hello

J'ai trouvé pas loin de chez moi un pro qui le fait (AD Morise à Chartres).
Je vais lui demander de me faire les deux sieges et les deux soupapes directement, comme ca ca sera fait, quitte a payer un peu plus cher...

Et du coup dans le même temps j'ai trouvé sur le canard un mag 1021 en pièces, mais complet avec pochette de joints et segments neufs !

Vous allez voir que je vais me retrouver avec deux moteurs! mdr

[quote="freddy49"]Je crois que j'ai mon coupable...


Il est pas beau mon siege de soupape?







Bon, je fais quoi là....

J'ai pas de rectifieur dans le coin, et pas envie de depenser une fortune pour le moteur.... :/[/quote

Bonjour à tous

Vu l'état de ton siège d'échappement il va falloir sérieusement le descendre pour le récupérer + usiner la portée de la soupape ce qui aura pour conséquence d'entérer  la soupape et diminuer la pression de compression  moteur
Maintenant tu as une autre alternative, c'est de mo nter des sièges acier par frittage, remplacer la soupape d'échappement par une neuve, conserver celle d'admission si elle n'est pas creuse sinon idem

Cerise sur le gâteau, y monter des guides de soupapes en bronze avec usinage pour pouvoir installer des valves de queue de soupape

Les traces de l'ancien honage n'est qu'ilusoir,  ce n'est  que le reflet ( on le voit ton  ylindre brille alors  qu'il devrait être  mat de couleur acier ou fonte comme tu veux, donc honage du cylindre si il est encore dans les cotes d'usure, avec remplacement des segments

Bien sûr  le bas moteur est intact et contrôlé

Tu peux en parler avec ton usineur, qui lui prendra les côtes et te conseillera objectivement

Tschüß  Karl

schpounz a écrit:

....................................... de mo nter des sièges en acier fritté par frittage frettage, ........................................................................................................................

.................... monter des guides de soupapes en bronze avec usinage pour pouvoir installer des valves joints de queue de soupape
.....................................................

= €€€,€€ TTC

Pierre74 a écrit:

schpounz a écrit:

....................................... de mo nter des sièges en acier fritté par frittage frettage, ........................................................................................................................

.................... monter des guides de soupapes en bronze avec usinage pour pouvoir installer des valves joints de queue de soupape
.....................................................

= €€€,€€ TTC

on parle effectivement d'une machine qui vaut au mieux 400€, et qui en plus n'est pas vraiment rare...

Je vais aller voir l'usineur et voir ce qu'il en dit. Au pire si ca fonctionne mais que je manque un chouilla de compression le moteur perdra 3% de sa puissance


Et puis dans on malheur j'ai de la chance: j'ai rouver un moteur complet, recu aujourd'hui et il a l'air pas trop mal... Il va juste falloir que je le remonte! mdr

freddy49 a écrit:

Pierre74 a écrit:

schpounz a écrit:

....................................... de mo nter des sièges en acier fritté par frittage frettage, ........................................................................................................................

.................... monter des guides de soupapes en bronze avec usinage pour pouvoir installer des valves joints de queue de soupape
.....................................................

= €€€,€€ TTC

on parle effectivement d'une machine qui vaut au mieux 400€, et qui en plus n'est pas vraiment rare...

Je vais aller voir l'usineur et voir ce qu'il en dit. Au pire si ca fonctionne mais que je manque un chouilla de compression le moteur perdra 3% de sa puissance


Et puis dans on malheur j'ai de la chance: j'ai rouver un moteur complet, recu aujourd'hui et il a l'air pas trop mal... Il va juste falloir que je le remonte! mdr

Bonjour Freddy49

Je crois que nous avons un gros malentendu ensemble

Tu nous demandes notre avis, tout le monde te le donne, ce que je fais aussi avec un avis technique, qui relève d'une vrai réparation et non d'un bricolage, comme je peux le lire parfois

Maintenant tu as ton libre arbitre de choisir ou pas cette version, tout releve de la fiabilité que tu recherches pour ton motoculteur ????

Pierre74 encore une fois tu as tout faux, alors certes le i c'est logé à la place du e dans FRETTAGE, ( écriture intuitive non suprimée)
Comme je sais que tu ne connais pas cette opération je t'explique ( c'est le fait d'emancher une pièce dans une autre en axiale tres serré, pour cette effet où on chauffe la frette ( pièce extérieur ) ou on refroidi le fretté ( pièce intérieur )à l'azote liquide, ou neige carbonique ( je préfère l'azote )

Pour les sièges de soupape, du poudre ( acier fritté est quand même donner des confitures au Cochon du 42CD4 suffit largement, bonne résistance à l'abrasion et au thermique, d'ailleurs la constante isobare de ces moteur n'est que moyenne donc restons modeste dans le choix

Tschüß Karl

schpounz a écrit:

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Pierre74 encore une fois tu as tout faux, alors certes le i c'est logé à la place du e dans FRETTAGE, ( écriture intuitive non suprimée)
Comme je sais que tu ne  connais pas cette opération je t'explique .......................................................................................
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schpounz a écrit:

.............................donc restons  modeste dans le choix

           



PS :   https://atelier-varois-usinage.fr/frettage-sieges/
          https://patents.google.com/patent/EP0955452A1/fr
          http://www.rectif2000.com/remplacement-guides.html
         Etc...

schpounz a écrit:

Bonjour Freddy49

Je crois que nous avons un gros malentendu  ensemble

Tu nous demandes notre avis, tout le monde te le donne, ce que je fais aussi avec un avis technique, qui relève d'une vrai réparation et non d'un bricolage, comme je peux le lire  parfois

Maintenant tu as ton libre arbitre  de choisir ou pas cette version, tout releve de la fiabilité  que tu recherches pour ton motoculteur ????

Pierre74 encore une fois tu as tout faux, alors certes le i c'est logé à la place du e dans FRETTAGE, ( écriture intuitive non suprimée)
Comme je sais que tu ne  connais pas cette opération je t'explique ( c'est le fait d'emancher une pièce dans une autre en axiale tres serré,  pour cette effet où on chauffe la frette ( pièce extérieur ) ou on refroidi  le fretté ( pièce intérieur )à l'azote liquide, ou neige carbonique ( je préfère l'azote )

Pour les sièges de soupape, du poudre ( acier fritté est quand même donner des confitures au Cochon du 42CD4 suffit largement, bonne résistance  à l'abrasion et au thermique,  d'ailleurs la constante isobare de ces moteur n'est  que moyenne donc restons  modeste dans le choix

Tschüß  Karl

OUh la! ca devient trop technique pour moi.


Effectivement je cherche uniquement a remettre un moteur en route, du haut de mon statut de bricoleur du dimanche qui va utiliser ses machines 3 fois par an

Moi mon domaine se situe plus dans les ultra hautes-fréquences a 36 000 km de la terre ... :p


Freddy

Bonjour ,

Oui difficile de tout comprendre à ces 2 qui se frittent .....!!

... une fois.  

Bonjour,

Dommage que Freddy n'ait pas pu faire de test d'étanchéité de la cylindrée avant le démontage, il aurait été vite fixé sur l'état du reste ! Mais bon, à mon humble avis, étant donné le degré et la nature d'encrassement du haut moteur que l'on voit sur une des premières photos, il ne devrait pas y avoir trop d'inquiétude.

Pierre74 a écrit:

... une fois.  

Bonjour,

Dommage que Freddy n'ait pas pu faire de test d'étanchéité de la cylindrée avant le démontage, il aurait été vite fixé sur l'état du reste ! Mais bon, à mon humble avis, étant donné le degré et la nature d'encrassement du haut moteur que l'on voit sur une des premières photos, il ne devrait pas y avoir trop d'inquiétude.

Hello

Le cylindre? bon, avec la dose d'essence que j'ai mise dans le puis de bougie pour le démarrer... il en restait pas mal quand j'ai déculassé :p

et ca n'avait pasl'air d'avoir envie de partie. donc je consièdre que là c'est bon

freddy49 a écrit:

Pierre74 a écrit:

... une fois.  

Bonjour,

Dommage que Freddy n'ait pas pu faire de test d'étanchéité de la cylindrée avant le démontage, il aurait été vite fixé sur l'état du reste ! Mais bon, à mon humble avis, étant donné le degré et la nature d'encrassement du haut moteur que l'on voit sur une des premières photos, il ne devrait pas y avoir trop d'inquiétude.

Hello

Le cylindre? bon, avec la dose d'essence que j'ai mise dans le puis de bougie pour le démarrer... il en restait pas mal quand j'ai déculassé :p

et ca n'avait pasl'air d'avoir envie de partie. donc je consièdre que là c'est bon

Quelques nouvelles...

les deux blocs sont partis chez le rectifieur. Comme il a les outils, il m'a gentiment vérifié les deux cylindres:
entre 3 et 5 centièmes d'usure par rapport aux 70mm de cote d'origine.

Donc il va vérifier l'étancheite des sieges de soupape, et rectifier celles qui ont besoin.
Plus un déglacage des cylindres...

maintenant plus qu'a attendre vu qu'il est overbooké :p

Hello!


j'ai enfin récupéré mes deux moteurs, avec sieges de soupape rectifiés et passage d'un coup de rodoir...

Verification de l'ovalisation: ils sont nickels.

Du coup j'ai remonté le premier --> bah merde! toujours pas de compression !!!

Bon, on réfléchis un peu... et le declic! Bah oui, vu que le siege etait pourri il a fallu enlever de la matiere... Du coup j'ai redemonté pour faire le jeu aux soupapes. 0.3mm c'est bon.
Verification de la soupape d'admission egalement, c'est tout bon !


Remontage du coup, et... (roulement de tambours) toujours de l'air qui s'echappe par la soupape d'echappement ! Mince alors !!!

Bon, je vais retourner voir mon rectifieur, c'est pas normal ca... :/

Suite au prochain episode !

Bonsoir à tous,

Hello Freddy,

Comment fais tu ton jeu aux soupapes sur ce 1021?

Bonne soirée
phil

rex60 a écrit:

Bonsoir à tous,

Hello Freddy,

Comment fais tu ton jeu aux soupapes sur ce 1021?

Bonne soirée
phil

J'enleve la coupelle de fixation de la soupape, pour qu'elle soit libre.
Ensuite j'essaye de mettre une calle de 0.30mm entre poussoir et soupape (en appuyant sur la soupape pour qu'elle soit bien fermée). Si ca passe pas, alors poncage de la queue de soupape (papier grain 800), et je fais ca jusqu'a ce que la calle de 0.30mm passe.


Tu as une autre méthode?

re,

Ok, je voyais pas de grains de réglage comme sur mes 1040!!, mais elles n'éxistent plus, donc réglage par

soudure meulage sur queue de soupape comme tu fais!

bonne récupération de compression à ton 1021!!


bonne soirée
phil

Bon, la bonne nouvelle c'est que j'ai réussi a récupérer la compression!


Par contre c'est lourdingue a faire, a force de tester, enlever les coupelles de fixation de soupape, roder, remettre les coupelles, tester, et recommencer... :p

Du coup l'usineur avait fait le plus gros du travail, et j'ai juste eu besoin de faire le rodage. Je pensais que la machine serait plus précise que ca...



Par contre comment vous nettoyez le moteur après? J'ai pas vraiment envie d'avoir des résidus de pâte a roder dans les guides de soupape...

Quelques news...

Donc le motoculteur est remonté. Aucun soucis particulier... Juste la régulation (j'ai perdu le téléphone qui contenait la photo au démontage... :p )

Avant le remontage j'ai quand meme mis un coup d'essence dans le puit de bougie. Comme ca a peté, j'ai mis un peu dans le carbu, et du coup c'etait bon egalement donc j'ai tout remonté.

Du premier coup ! ON va dire que c'est la chance :p Une bonne compression, allumage OK, et carbu réglé comme décrit dans la doc.

Bon, le seul soucis qui me reste, est que meme au ralenti le motoc est entrainé :/ Et pour trouver des ressorts d'embrayage ca va etre coton ! Quelqu'un aurait ca?

A+


Freddy

Bonjour

Chez emak qui vend staub ressort dispo référence 519002161 environ 8 €