STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile
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 STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile

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3 participants
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Vallec




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MessageSujet: STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile   STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile EmptyDim 03 Fév 2019, 12:23

Bonjour à tous,
Je viens de remettre en service un vieux ppx S6 avec moteur bernard 239B.
La bête démarre facilement mais elle fume bleu !!!
Premier idée la segmentation est coulée ... sauf qu’après démontage (soit après environ 2 heures d'utilisation), l'huile neuve est déjà noire d'encre et la chambre d'explosion est grandement encrassée d'huile brûlée.
Du coup j'ai un doute sur la seul segmentation défaillante. Est-ce que le joint de soupape d'admission ne serait pas également en cause ??

Une autre piste que j'ai plus de mal à évaluer (et qui me fait grandement peur pour l'avenir du bloc entier  Sad  ) :
Quand j'ai démonté les soupapes j'ai eu du mal à les extraire sur la fin de course, une fois extraite j'ai remarqué que la partie haute de la rainure ou se logent les arrêtoirs de soupapes étaient matés, ce qui faisait une arrête tranchante a tel point que j'ai remarqué des petits copeaux dedans, j'en conclu qu'il y a eu arrachement de matière et donc que l'ajustement des guides doit être flingué ... de combien  Question
Votre avis svp

Merci par avance
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gus tox




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MessageSujet: Re: STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile   STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile EmptyVen 15 Fév 2019, 22:12

salut,

changes donc tes segments c'est un poil cher mais ca vaut le coup anyway !

pour les soupapes en effet il aurait fallu ne pas forcer

tu le sauras pour la prochaine fois, tu passes la partie matée tres délicatement a la pierre (eau ou huile)  de maniere a chanfreiner legerement la soupape !

je me suis fait avoir moi aussi sur une vieille  culasse HS de w112, je n'ai malheureusement pas pu vérifier le résultat au niveau du guide !

l'ajustement du guide est surement attaqué en effet et longitudinalement le plus défavorable pour l'huile  ... mais bon, ca ne nuit pas a l'alignement de la soupape c'est juste une toute petite perte d'étanchéité comme il y en a tres souvent dans nos engins d'époque ! sur ce souappes latérales, tu pollueras ton huile avec de la suie et tu boufferas un peu de vapeurs d'huile a l'admission

... mais bon tu es loin du grippage de soupape Smile

si c'est pour toi, je ne vois aucun probleme a remonter le moteur en l'état dans un premier temps  !

cdt
gus
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Vallec




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MessageSujet: Re: STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile   STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile EmptySam 23 Fév 2019, 14:55

Salut Gus Tox
Merci pour ton commentaire, oui je vais changer la segmentation, dans un premier temps je pense que ce sera pas mal.
@+
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Vallec




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MessageSujet: Re: STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile   STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile EmptyVen 01 Mar 2019, 21:27

Bonsoir à tous,
Une dernière question concernant les segments, il se montent tous grande base vers le bas du piston ?
Cordialement
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mrphelps

mrphelps


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MessageSujet: Re: STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile   STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile EmptySam 02 Mar 2019, 19:32

Bonsoir,

Ce qui vous arrive avec les soupapes c'est du classiques il suffit de donner un petit coup de toile à la base pour enlever la bavure.

Qu'est ce que vous appelez la grande base des segments.

Les segments on en principe  une lettre sur une des face (ce repère vers le haut) et le souci est connu chez B-M avec les segments origine, il faut monter des Ondulex bien plus solide et il vous faut déglacer le cylindre avec un Honnoir de Cécile, il vous faudra également tiercé les segments, il vaut mieux mettre la coupe du segment de feux (le 1er) à l'opposé des soupapes avec la coupe du racleur jamais en face de l'axe de piston et contrôler le jeux à la coupe avant le  remontage.

Avez vous un collier a segment ? si vous n'en avez pas un collier rilsan sa fonctionne bien, attention c'est fragile et si vous vous loupé sa casse comme du verre.

http://www.ondulex.com/bernard.html


Désolé je ne sait pas mettre une photo sur le site.

Cordialement Jean-Yves
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Vallec




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MessageSujet: Re: STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile   STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile EmptyDim 03 Mar 2019, 21:01

Bonsoir Jean-Yves,
Merci pour vos lumières sur le "tierçage" des segments.
Quand je regarde la doc du 239B il semble que les segments n'aient pas une section carrée. et que la grande base doit être vers le bas, si je comprend bien la doc.
Les segments que j'ai reçus (des bernard à priori ... ref 1343) n'ont pas de marquage, sauf le racleur qui a un marquage explicite "top".
En mesurant les diagonales de la section des segments (feu + 2 étanches) je me rend compte qu'elles ne sont pas égales, j'en ai donc déduis leur haut et bas.
Quand à la bévue des soupapes .... trop tard, on verra au redémarrage si ça fume toujours.
Merci à tous je vous tiendrais au jus.
Bien cordialement

ps : suis vert je viens de voir que sur planet-moteur le kit de segment ondulex étaient moins cher que ceux les Bernard .....
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mrphelps

mrphelps


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MessageSujet: Re: STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile   STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile EmptyDim 03 Mar 2019, 21:23

Bonsoir,

Oui il se monte bien  la grand base vers le bas. Désolé je n'avais pas fait attention à votre message.

Voici la bible du segment.

https://www.ms-motorservice.com/fileadmin/media/MAM/PDF_Assets/Segments-de-piston-pour-les-moteurs-%C3%A0-combustion-interne_53087.pdf

https://www.thn.fr/produits/segments-de-piston/types-segments-piston

il manque le racleur de type UFLEX dans les 2 doc

Cdlt  Jean-Yves
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Vallec




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MessageSujet: Re: STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile   STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile EmptyDim 17 Mar 2019, 11:49

Bonjour à tous,
J'ai redémarré la "bête" ce matin, ça tourne nickel, ça ne fume plus, j'ai tout de même joué "ceinture et bretelles" en ajoutant un joint de queue de soupape sur échappement.
Grand merci à tous pour vos bons conseils.
Maintenant on va attendre que ça ressuie un peu pour sortir la charrue.
Cordialement
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mrphelps

mrphelps


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MessageSujet: Re: STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile   STAUB PPX - Problème moteur / segments - soupapes - huile EmptyLun 18 Mar 2019, 06:58

Bonjour,

Sur la soupapes échappement sa n'est utile car la pression générer par la combustion chasse l'huile vers le bas.

Vous risquez même d’empêcher la lubrification du guide.

Si il n'y en avait pas c'est bien pour une raison. J'ai toujours appris a l'école à ne pas innover. Mon prof de mécanique nous le rabâché sans cesse.

@+ Jean-Yves
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