2 questions sur le moteur abg vap4

Bonjour à tous, avant de terminer le remontage de mon pp1 j'ai 2 questions de débutant (c'est ma première machine).
1) Le bas moteur ne me semble pas étanche. Il y a un joint spi à la sortie du vilebrequin côté allumage mais rien du côté embrayage : on a un roulement sans joint puis la pignonnerie de l'embrayage et un roulement sans joint à la sortie du carter d'embrayage. J'ai beau m'user les yeux sur l'éclaté, ça semble bien être ça. Est-ce normal ou j'ai loupé quelque chose ?
2) Le constructeur préconise 7 à 8 % d'huile dans le mélange en de doubler la dose lors du rodage ! Si je me rappelle de mes années mobylette on a divisé par 2 la proportion d'huile en passant à la semi-synthèse (4 -> 2%), ça ferait donc du 3,5-4 % en usage normal et 7-8% en rodage. Ce raisonnement est-il juste ? Et l'essence, 98 ou 95 ? Avec ou sans additif ?
En vous remerciant d'avance.

Salut Tpim

Tu peux nous mettre l'éclaté de ce moteur, je remonte le même et tu m'inquiètes
En te remerciant

Thierry

salut  pour resoudre  ou limiter les fuites sur les deux temps n hesitez pas a monter des roulement a flasques cahoutchouc ( double etanche  ) et de preference ceuc de couleur rouge  ca renforce l etencheité du bas moteur et je n ai jamais eu de probleme de lubrification des roulements meme en course de solex ou l on prend les 10000 tours sur les protos voire meme en origine  donc pas d hesitation a avoir !

quand au melange 95 e10 sans souci avec 3% dhuile minerale pour les cylindre fonte ( ou alu chemisés fonte ) et 3% syntese ou semis syntese pour les cylindres alu chromés voila ma pratique et je n ai jamais eu de serrage sur aucun de mes moteurs que ce soit cyclos motos motoculture fixe meme en course de solex

si utilisation d huile mloteur 4 temps augmenter le dosage c est d ailleur pour cela que les vieux moteurs etaient preconisés plus gras car l huile deux temps n existait pas jusque a une certaine epoque

Bonjour, ok merci pour le dosage d'huile
Pour l'éclaté je ne sais pas comment joindre un .pdf de plusieurs pages. Je peux vous l'envoyer par email (ainsi que d'autres docs que j'ai glanés concernant le pp1). J'ai déjà commandé les roulements sans couvercle... mais si c'est plus prudent je vais en commander un isolé pour la sortie du vilebrequin. Merci pour tous ces renseignements.

Je pense que je vais suivre le conseil de mgsolex et re-commander mes roulements. Mais comme j'aimerais comprendre, voici les parties dont je ne comprends pas comment elles peuvent être étanches : roulement 162 sans joint à la sortie du vilebrequin donc ça communique avec le bain d'huile de l'embrayage ? et à la sortie de l'embrayage les pièces 1075 et 1097 sont des rondelles métalliques situées au dessus du niveau d'huile, mais en mouvement ça devrait fuir, non ? Je n'ai pas les roulements d'origine pour savoir s'ils étaient étanches (d'après l'image ils sont nus).

Bonjour Tpim
A mon avis le 1075 doit être un joint spi

Thierry

salut
sans hesiter je te dit recommande des roulements ! c est des frais suplementaires mais tu sera sur de ton montage et evitera bien des soucis

C'est fait merci. Mais du coup je me pose une autre question : faut-il enlever le joint du roulement côté intérieur ? Sinon c'est lubrifié comment ?
@ Simar : Je ne crois pas, car sur les 2 moteurs que j'ai démontés ces rondelles sont présentes et elles sont en acier.

du coup j'ai 2 roulements 6202-C3-SKF 15 x 35 x 11 a donner si qqn en veut    Si vous remontez un vap4 avec des roulements étanches ça peut servir pour le côté fermé vers la commande d'embrayage

Tpim

Il me semble que tu fais une erreur, la planche que tu regardes concerne la boite de vitesse, je peux t'assurer que sur mon moteur il y a deux joints spi sur le vilebrequin et donc ce n'est pas nécessaire de mettre des roulements étanches, tu peux les mettre si tu veux mais ils ne seront pas graissés par le mélange d'essence qui passe par le carter pompe.
Thierry

salut a tous
je suis d accord avec simar 83
si il n y a pas de joint de spi au niveau moteur il y a forcement une fuite et il ne faut pas oublier que le moteur se fixe sur la boite et dans la boite il y a de l huile et la aussi il y a un joint de spi
j ai démonter un moteur vap aussi pour de la pièces et il y a bien deux joint spi
a+
llewlyn29

Bonsoir, Merci de vous pencher sur mon cas. Après mesure sur la bête il y a bien la place pour un joint spi à la sortie de l'embrayage sur le pignon de transmission primaire. Comme il ne figure pas sur les éclatés et qu'il a du se perdre au moment de l'extraction, je l'avais loupé. Par contre sur le vilebrequin, côté boîte, pas de place pour un joint mais je suppose que ça n'est pas nécessaire.

laisse les deux joints sur les roulements  la lubrification ce fait quand meme par les petites fuites de ces joints et ca tient sans aucun soucis  contrairement a ce que l on peut penser !

oui il ya deux joints spi sur le vap 4 mais selon la version ( sur les pp1 je sait pas si il ya eu plusieurs versions de vap 4 ) il y a un modele de joint que l on ne trouve plus ou alors faut refaire une bague intermediaire

les version de vap 4 il y en a eu au moins 8 en general c est marque vap4 puuis apres il y a un emplacement avec un autre numero qui indique la variante du moteur ! de memoire celui qui me reste doit etre un 8

mes moteur de course ( solex ) tournent sans joint spi mais avec les deux joints de roulement et tiennent au moins une saison complete

Bonsoir a tous.

Je confirme que l'on peut faire tourner un 2 temps avec des roulements étanches.

J'ai remonté une 125 peugeot il y a plus de 20 ans,de cette manière la,et elle roule toujours aussi bien.

Je remonte tous mes moteurs Labor en laissant les 2 joints d’étanchéité sur les roulements,et eux aussi fonctionnent très bien.

De toutes façons,ils sont graissés a vie,c'est prévu pour.

Même si il y a un joint spi derrière,ça ne peux,que améliorer l'étanchéité du bas moteur,c'est toujours bon a prendre.

Bonne soirée a tous.

Jeff

Bonjour. Je reviens sur le sujet parce que j'ai dit une bêtise.

Tpim a écrit:

Après mesure sur la bête il y a bien la place pour un joint spi à la sortie de l'embrayage sur le pignon de transmission primaire.

Ce que j'ai pris pour un logement de joint spi à la sortie de la boîte est en réalité destiné à l'axe claveté du pignon. J'ai fait un montage à blanc de toutes mes pièces et je suis bien monté à l'identique de l'éclaté, sans autre étanchéité (côté boîte) qu'une succession de rondelles diverses. Je vous joins un photo de la jonction vilo/boite et de la sortie de la boîte.

llewlyn29 a écrit:

j ai démonter un moteur vap aussi pour de la pièces et il y a bien deux joint spi

Ça a peut-être été modifié par la suite. Le mien est de 56, à lire les compte-rendus de restauration de ces moteurs il semble qu'il n'y en ait pas 2 foutus pareil. S'ils ont décidé d'améliorer l'étanchéité sur les versions suivantes, je suppose que ça justifie d'autant plus le choix de roulements étanches.
Encore merci à tous pour votre aide, si tout va bien (je n'ose y croire c'est mon premier motoc ancien), la semaine prochaine je ferai une vidéo de la chose en marche.

Salut Tpim

Les roulements étanches vont alors te sauver.

A+
Thierry

salut

comme je l ai dit il y a eu une foule de versions de vap4 les premiers etaient etanchés juste par le film dhuile entre carter et les axes ( ou bagues comme l epaulement du pignon qui est rainuré )

Bonjour et merci.
2 autres questions (désolé)
1 - au sujet du roulement de vilebrequin côté boîte. Comme c'est très étriqué et que la bielle oblige à rentrer en biais j'aimerais pas me retrouver coincé : dois-je mettre le roulement en place puis enfiler le vilebrequin ou mettre le roulement sur le vilebrequin puis enfoncer le tout ?
2 - Y a-t-il une astuce particulière pour remettre les aiguilles dans la bielle et enfiler le maneton ? "De tête" ça semble un peu délicat.

Salut


Tu peux coller les aiguilles avec un peu de graisse ou rouler un morceau de plastique un peu rigide qui sortira poussé par l'axe de piston

Thierry

salut pour le roulement normalement enfilé dans le carter en premier !pour les aiguilles de bielle a la graisse comme l a dit simar 83

Merci à vous deux, maintenant y'a plus qu'à s'y mettre.