problème fissure moteur sur tracteur ford

Bonjour à tous n' ayant pas trouvé de rubrique pour me présenter je le fais donc ici , laurent 40 ans et propriétaire d 'un fu 265 d et récemment d 'un tractopelle ford 3500.

sur ce dernier j' ai un gros soucis. Lorsque je l' ai acheté j' avais conscience qu'il démarrait très mal 30à40 mn au star pilote ...
J'ai donc ouvert la culasse et je découvre des sièges pas mal abimé , je l' ai donc laisser a des pro pour une réfection .
Mais là ou j' ai vraiment un problème c 'est lorsque j' ai découvert cette fissure sur le bloc.
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le trou central est un trou fileté pour serrer la culasse et  les 2 de part et d 'autre sont des passage d 'eau.

je dois dire qu'il me semble que le joint a déjà été refait. Et que le gars qui l' a remonté a fait du sale boulo. Un bout de fil électrique à été pris sur le joint lors du remontage. Alors peut être qu'il n' a même pas nettoyé les fond de goujon avant de serrer ses boulons de culasse.

que me conseillé vous de faire ?

1- creuser la fissure et souder en chainette ?
2- faire comme eliteeleven et faire des points de chainette, regarder son sublime boulo:  https://mototracteurs.forumactif.com/t32350-points-de-chainette

je ne sais pas trop ...

bonjour lolo71,

ce n'est pas une belle decouverte presente là !

j'ai bien peur que ta fissure soit bien plus profonde que tu ne le pense, et je ne suis pas sûr qu'on puisse la stopper ni la réparer.
d'abord la soudure entrainerait automatiquement des déformation du plan de joint, donc rectification, revoir la cote des pistons pour le dépassement, en plus il ne faut pas que tu soudes les chemises ... bref mission impossible quasiment !
ensuite, pour la technique des points de chainette, on est pas sur un vieux moteur a régime lent avec peu de chauffe, donc ton bloc ne travaille pas pareil.

peut être que des experts motoristes vont pouvoir te donner une autre solution que le changement de bloc ou le remontage de celui ci avec un bon nettoyage et une pate genre "hermetic".

a+, marc

bonjour marc

oui j' avais pensé a un produit mais qui n' arrêterai pas la fissure ...
concernant la possibilité de soudure ou de point de chainette j'ai vu ça sur le net , bon c 'est une culasse mais pourquoi pas?


Je précise qu'il n'y ne semble pas avoir de fuite au joint ( pas creusé ni déformé)

merci pour ta réponse

salut,

oui mais la culasse ne change pas ta chaine de cotes piston /vilebrequin/bloc/cylindre, elle a malgré tout une limite d'usinage ! là c'est justement le souci !
pour la fissure, le souci c'est qu'elle peut évoluer dans le temps, donc pas de garantie dans le temps et avarie possible.
tu peux ne pas avoir de fuite au niveau du joint, mais peut être une communication d'eau dans l'huile lorsque ça fonctionne? quand le bloc est chaud et qu'il se dilate.
en terme de réparation durable et garantie, tu ne peux a mon avis rien faire. apres, selon l'usage que tu veux en avoir, comme pour nos vieux engins "de collection" ou a usage limité, on arrive parfois a faire des réparations de fortune, pas très conforme aux règles de l'art, mais qui tiennent pour l'usage que l'on en a.

peut être peux tu tenter le coup de reboucher cette fissure avec un produit pro, et tenter le remontage, ça te laissera de toute façon la possibilité d'avoir du temps pour trouver un autre bloc ou moteur?

encore une fois, je ne veux pas te démoraliser, attend l'avis de pro du moteur, mais un moteur diesel ça subit de grosses contraintes tout de même.

a+, marc

+1 marc je suis d' accord

j' ai regardé un peu partout mais dur dur pour trouver un bloc pour ce tracto.

j' ai trouvé un produit appelé soudure bloc moteur ou il vante ces qualités:
- Forme une couche dure comme le verre lorsqu'il est exposé à l'air.
- Répare les fissures dans les blocs-moteur en fonte, acier et aluminium sans démontage.
- Assure une réparation définitive en 30 minutes.
- Résiste aux températures élevées, à la pression de l'eau et aux vibrations.
- N'obstrue pas les durites.


j'attends l' avis de plus expérimenté ,

merci marc

salut,
bon, ton produit c'est wondarweld je pense. ne te fait pas trop d'illusions tout de même, c'est un rebouchant plus qu'un soudage. il faut surtout que ta fissure soit bien propre, vraiment très propre sinon ça ne sera pas efficace. on utilisait ça sur les vieux moteur essences des dauphines et autres traction car la peau extérieure du refroidissement était très fragile et souvent se fissurait de peur au serrage (un peu fort) de la culasse ou au gel. j'avais essayé sur un bloc de dauphine, ça n'a bouché que la moitié, donc inefficace du coup, mais la fissure était bien plus grande.

moi je pensais plus a un produit que tu pourrais injecter pendant que ton bloc est ouvert, là tu vois ce qui est fait réellement, une resine époxy par exemple.
mais encore une fois, faut que ce soit bien propre, et peut être gratter un peu dans le trou d'eau pour nettoyer.

a+, marc

oui marc t 'inquiète je me fais pas d 'illusion sur ces produits miracles.

Mais une question se pose . lorsque le bloc va se dilater , l' époxy ne le fera pas . risque de déplacement de se joint époxy et lors du refroidissement créer une sorte de cale qui risque d 'accentuer la fissure? ( c 'est un peu de la science fiction ce que je dis ... )

Bonjour Lolo Bonjour Marc

je veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais pour moi ce bloc est bon pour la benne...

Bonsoir à tous,

Sur Ford souvent pas de chemises! il me semble pas en voir ici.Pour le Wondarweld, il faut qu'il soit véhiculé dans l'eau
de refroidissement pour étanchéifier une fissure dans le reseau, là je suis pas sûr de la communication?
passe le au "banc d'immertion", s'il y a des remontés, c'est que ça passe.
On a l'impression que cette fissure vient d'un sur serrage de cette vis?
Il faudrait voir s'il existe une méthode d'injection sous pression pour ce type de réparation?
sinon tente le joint collé au Loctite 5923......tu verras bien le temps de retrouver un autre bloc!

Bonne réparation!, j'suis pas pro non plus!
rex

merci les gars pour vos réponses

le bloc est chemisé .
Pour moi aussi la fissure viens de la vis. le joint a déjà été refait mais monté en treu , j'ai retrouvé un fil électrique incorporé au joint il a été pris lors du remontage ...
J'ai retiré 7 mn de merdouille au fond du trou fileté. le gars aurait été capable de ne pas nettoyer et souffler ces trous....pffff

je crois que je vais remonter comme ça et mettre un produit dans le liquide de refroidissement. Pour le peu que je vais le faire tourner ...

Bonjour Lolo71 et a tous


Marc ( chenillard77)me demande de te répondre sur les chances d'un sauvetage de ton bloc cylindre Ford

Je suis désolé de te le dire , mais ton bloc moteur est perdu , tu n’arrêteras jamais cette faille , qui ne restera pas superficielle mais qui continuera en profondeur , sa hauteur dans le bloc est en comparaison a la profondeur du filetage du goujon de culasse

tu en es arrivé là , car un sagouin a du vouloir changer un joint de culasse , sans prendre le soin de passer un taraud dans le filetage et de le souffler a l'air comprimée pour supprimer l'huile et l'eau qui avait pénétré dedans lors de la dépose culasse , si bien qu'en serrant les vis de culasse au remontage de celle ci , il a emprisonné l'huile entre la vis et le fond du filetage tant est si bien que par pression hydraulique le bloc a éclaté


Cette situation n'a rien avoir avec la réparation d'un carter cylindre qui a gelé , car il n'y a pas de contraintes hormis les variations thermiques de la fonte

Le point de chainette est très efficace quand celui ci est bien effectué , les anciens mécaniciens réparaient les bloc gelés comme cela avec une parfaite réussite , je l'ai pratiqué par deux fois et les blocs tiennent toujours

Pour ton bloc regarde en Angleterre ils sont assez courants

A+

Karl-Hans

bonsoir à tous.

ce soir je suis en deuil   je savais que mon bloc était mortifié mais dur a admettre .  le gars était vraiment un sagouin...

Merci chpounz pour  ton explication.

Dis moi en Angleterre ok mais ou plus précisément?  aurais tu un site  ou casse tracteur que tu connaisses?

bonsoir
j'avais lu que les fords etaient fragiles au niveau des blocs, surtout avec le gel.
mais effectivement la fissure part du trou du goujon et non du passage de l'eau, donc, comme tu le dis, mauvais remontage.
mais c'est un 3500, je pense que sans aller en angleterre tu devrais trouver cela en france.
essaie de regarder sur agriaffaires, dans la rubrique pieces detachees.
va falloir prendre ton mal en patiente et chercher.
bon courage
aplus
serge

salut a tous !

merci phil et karl, maintenant mes craintes sont bien confirmée malheureusement. lolo, regarde dans les adresses utiles, il y a des casses agricoles un peu partout, tu devrais pouvoir trouver un moteur qui se monte sur ton tracto.
connais-tu le modèle du moteur? il doit bien avoir une référence autre que le modèle du tracteur de base?
il développe combien de chevaux?


a+, marc

Bonjour a tous
Marc a raison , il faut commencer par relever le N° moteur qui doit etre frappé a froid sur le bloc

Bonsoir,

D'abord désolé pour ton bloc, encore plus rageant quand on voit les causes de la fissure (hypothèses mais fort probables)
Je ne suis pas spécialiste en Ford mais le fait qu'il soit chemisé indique peut être une autre origine que Ford.
Sur les Dexta c’était des blocs Perkins (chemisés eux) c'est peut être ce genre de moteur qui était monté sur les séries industrielles?

Si c'est le cas ce devrait être possible à trouver.

Bonne chance
Gilles

oui j' avais déjà regardé mais pas trouvé ce numéro .

Une des particularité du moteur est le carter d 'huile , une pate de renfort du train avant passe au travers sur le devant.

J'ai appelé quelques casses pour pièces de tracteurs et a chaque fois la même réponse ... rien de chez rien . bon je désespère pas.

Je vais faire une réparation de fortune en attendant

bonsoir à tous

bon alors j'ai tenté dans la soudure , j'ai conscience que ça ne résoudra pas ce soucis de fissure en profondeur mais bon qui ne tente rien n' a rien.

j'ai creusé la fissure d '1 mn environ puis soudé à la baguette fonte (bizarre à souder ça)  puis j'ai diminuer la soudure à la meuleuse puis fignolé avec une petite fraise.

Il me restera plus que la finition à la pate à rodé.

ensuite  mise en place d 'un goujon et remontage de la culasse.

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