Démontage moteur Slanzi 1750

Bonjour à tous,

Je viens de faire l'acquisition d'un Goldoni 240 dont le moteur a le vilebrequin cassé

Donc dépose moteur en perspective (ce WE) puis réparations.

J'ai bien récupéré les docs du slanzi 1750 auprès de Christian mais vos conseils avisés seront tout de même bienvenue pour mener tout ça a bien. C'est mon premier diesel à réparer mais ces moteurs des années 70/80 n'ont pas l'air trop sorciers.

1) avez-vous une idée de la masse du moteur ? je dirai dans les 250 / 300 kg ...
Il n'y a qu'un seul anneau de levage sur un des goujons, ça me semble un peu limite ....
Peut-on porter ce moteur à 2 personnes ?

2) Y-a-t-il des précautions particulières pour déposer le moteur, au niveau de l'embrayage, arbres, ... etc
Sur les photos ci-dessous, les vis qui sont à enlever (à priori 6) + les câbles de commande.
Pour les raccords d'huile qui partent de la pompe vers la direction assistée (gros raccord qui passe derrière l'échappement sur la photo 2, il suffit de les déconnecter et de boucher avec ??, peut-on vidanger ce circuit ?

3) Le moteur va être démonté pour retirer le vilebrequin, les bielles et pistons. Y-a-t-il des précautions particulières ?
je pense à : vérifier les courses des pistons avant démontage (au cas où bielle tordue), noter le montage des rondelles de calage du vilebrequin, si possible ne pas toucher à l'injection pour éviter tout déréglage, noter le calage des pignons de distribution, ... quoi d'autre ??

4) vilebrequin cassé = dégats possibles sur banc de paliers, coussinets de bancs, bielles, soupapes ? (1 ou 2 pistons ont été désynchronisés de la distrib et ont peut-être tapé les soupapes ? ... si ça peut se produire ... je ne sais pas)

Voilà, pour l'instant, je ferai d'autres posts au cours de la réfection du moteur + un post dans la section présentation machine.

François.


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bonjour flu14 !

belle acquisition !

je ne connais pas le slanzi dva1750 autrement qu'en utilisateur, jamais eu a l'ouvrir. j'espere que tu n'aura pas trop de degats !

ce ne sont pas des moteurs tres courant d'occasion, une chance tout de même, les dva1550 et 1750 ont le même vilebrequin, une chance supplementaire de trouver des pieces.

pour le demontage du moteur de sur le tracteur, pas de pieges particuliers, ça sort tout droit !

pour le reste moteur, faudra voir au fur a mesure les degats. je ne connais que les dva1030 qui ont les mêmes cylindres, mais bloc alu ! sur ces derniers, les bagues de palier vilebrequin doivent etre positionnés et remontés a vide, bloc serré sans vilebrequin, et usinés en place dans le bloc !

j'espere que tu n'auras pas ce soucis sur le bloc fonte du dva1750 !

a+, marc

bonjour a tous

salut flu14 et marc

marc il me semble que le dva 1500 n a que 2 cylindres et sur la photo le dva 1750 en a 3

alors ca ne peut pas etre le meme

a + laurent

Raah ..., ma réponse n'est pas passée !!!! ça s'est perdu .. ?!

Merci pour ta réponse, tu es sûre que le 1750 et le 1550 (3 cyl, 2cyl sur le 1500) ont le même vilebrequin ? (ce détail m'intéresse bcp), comme j'ai vu que la puissance et que les pistons / cylindres sont différents, j'en ai conclu que le vilo était différent ...

Pour le 1750, le vilebrequin ne vient pas directement en contact avec les paliers, il y a des demi-coussinets.
En cas de problème, ça permet de rectifier le vilebrequin (0,25 ou 0,5 mm) et de changer les coussinets par des modèles en côte réparation.

C'est ce qui a été fait il y a 1 an sur ce moteur, mais ça fragilise le vilebrequin.
Il y a 2 mois, l'ancien propriétaire a eu un problème avec le régulateur d'injection, le moteur est parti dans les tours (sans serrer).
Le réparateur a changé le régulateur mais a constaté la casse vilebrequin lors du redémarrage.

Voilà, j'espère que cette casse vilebrequin et ce sur-régime n'ont pas trop fait de dégâts.

Cdlt, François

salut a tous !

attention les gars, c'est pas parce que les numeros sont proche que les moteurs se ressemblent !
le 1500 fait parti d'une generation plus ancienne comprenant les dva 1000 /1300 / 1500.
le 1750 et le 1550 sont de même generation, tout comme les dva920 et 1030, même si les bloc sont alu sur les deux derniers, ils partagent les pieces de cylindrée !

voici un document deja publié :




donc les dva 1550 et 1750 partagents le même bloc, tout comme les dva920 et 1030 entre eux, mais les cylindres sont commun entre le dva 920 et 1550, et entre les dva1030 et 1750.

c'est plus clair? pas evident mais une fois bien impregné, ça parait plus evident ce croisement de pieces. on a la même chose chez lombardini avec les LDA672/673/832/833 !


bon, pour ton moteur, faudra bien regarder, mais est-ce que ton vilebrequin est vraiment cassé en deux morceaux separés, ou il a une rupture qui s'est réalisée lors du sur-régime et casse lors de sa sortie?
dans le dernier cas, ça n'a pas du beaucoup souffrir, le bloc fonte acier est costaud, tu n'aura que les coussinets.

a+, marc

Bonsoir à tous,

bonsoir François,

j'étais également sur ce tracteur et j'ai discuté avec le vendeur.

ce moteur a également eu un problème de lubrification, alors attention!!!

verifies tout le circuit d'huile.

bonne soirée.

Arnaud

Salut Arnaud,

Ah c'était donc toi le gars du nord ... ;-) j'ai cru à une astuce du vendeur pour me faire croire que je n'étais pas le seul ...

Pour le prob de lubrification, il ne m'en a pas parlé ... pourrais-tu m'en dire plus ?

Je pense que la jauge est "bricolée", elle m'a l'air bizarre, je ferai une photo ce week-end.

Le problème Vilebrequin d'il y a 1 an vient ptet de là ... depuis tous les filtres avaient été changés.
Je vais le vidanger et voir quelle quantité d'huile je récupère et sa couleur. A 1ère vu elle m'a semblé un peu fluide, le problème du régulateur d'injection a peut-être fait descendre du gasoil dans le carter, d'où la montée en régime d'ailleurs ... Un autre membre avait eu le même problème ...

En tout cas, il n'y a pas de fuite, sauf peut-être au niveau des guides de soupapes (je ne sais pas si il fumait bleu) ...

Vous connaissez un moyen de tester la pression d'huile ? (la pompe toute seul, et sur le point le plus défavorable du circuit)

ça va faire couler de l'encre ce post, ... enfin plutôt user le clavier ...

bonjour a tous

salut marc

j ai lu trop vite et je pensais au dva 1500 qui et monté sur le energic 35 cv

mi a coulpa
le 1550 je n en ai jamais vu

a+ laurent

Salut,

ça y est le moteur est déposé, ... demain je le monte sur un banc à roulettes, ...

pas de problèmes pour la dépose, il fallait juste le tirer vers l'avant (suspendu à la chèvre + maintenu en dessous de la cloche par un cric rouleur)
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finalement je me suis fait 4 anneaux vissés sur 4 tiges filetées pour le suspendre car l'unique anneau existant sur le moteur me paraissait léger, accroché sur 1 seul goujon.
NB : les 4 tiges filetées M10 viennent à la place de 4 goujons d'origine qui n'ont pas un pas standard côté culasse.

j'utilise 4 morceaux de chaîne (50 cm, ø 10) + 2 sangles en sécurité.

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Une photo de ma jauge d'huile, un peu bizarre, .... il y un repère fait au brasage, elle a été cassée ?, ou ce n'est pas celle d'origine ... ??
Le filtre à huile est semblable à ceux des voitures (cartouche à visser) et ne ressemble pas à ce que je vois dans la doc (cylindre à ailettes), c'est normal ?

sans doute une évolution, car le carter qui le protège à l'air d'origine et s'adapte parfaitement.
je trouve que l'ancien modèle (si il y avait) permettait mieux de refroidir l'huile mais la cartouche filtrante interne doit pas trop être standard.
A bientôt.

Voici le moteur monté sur un support.

Une vue des anneaux de levage

Une vue du filtre à huile, on voit bien l'emplacement réservé dans le bloc fonte pour une cartouche plus grande ...

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Salut,

Voici le vilebrequin sorti du moteur ... en 2 morceaux ... !!!
Hmm ! ... c'est vilain, pas beau ça !

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Bon bah voilà, ça c'est fait, non sans mal à cause d'un écrou de vilebrequin récalcitrant, le pas de vis avait été "pointé" après le remontage précédent faute de ne pas avoir mis un écrou neuf ....

En tout cas c'est du boulot, démonter si, démonter là, nettoyer par si et par là, .... se faire les outils Ad-hoc, ... je pensais pas y passer tant de temps.

le bloc fonte est sain, aucune trace, fissure, ou marque de quoi que ce soit.

Par contre les 2 bancs de paliers proches de chaque côté de la cassure sont morts. C''est de l'alu, l'alésage a été maté.

Le grand banc de palier d'extrémité à l'air correct, il y a juste des traces de frottement sur le flanc côté bielle ... je le changerai aussi par précaution.

D'ailleurs la tête de bielle du cylindre N°3 est "bleuie", elle à dû chauffer (mais peut-être pas cette fois-ci lors de la casse vilebrequin).
Elle a pas la même couleur que les 2 autres.

Faut-il la remplacer ?

J'ai aussi des doutes sur la pompe à huile, il y a des petites rayures sur la périphérie du corps autour de l'une des roues, ça fait une petite bavure à l'intersection avec la sortie de pompe. Elle a peut être avalée un peu de limaille ...
C'est vraiment petit comme rayure, j'hésite à la changer .... j'essaierai de faire une photo mais c'est pas évident, ...
j'ai pas réussi à retirer les roues, .... elles ont l'air monté serré sur les axes ... dans un bain d'huile chaude peut-être ...

Prochaine étape remontage !, je ferai un nouveau post.

salut a tous !

ouf, il est pas joli le vilebrequin ! je me disait que ça c'est un vilebrequin qui est tombé par terre lors d'un montage precedent, ou alors vraiment un defaut de fabrication?

bon, maintenant c'est trop tard. effectivement tes supports de palier alu doivent bien être mort ! ça a sacrément dû bouger dedans !

j'espere que tu vas trouver toutes les pieces sans soucis. n'ésite pas trop a changer certaines pieces, c'est vrai que c'est cher, mais c'est aussi un risque de panne en moins !

pour ta pompe, je te conseille tant que c'est demonté, de démonter le circuit complet de graissage, et de bien le nettoyer soufflé, passer dedans du diluant pour bien refaire le passage et evacuer les limailles qui ont certainement puent être aspirées. démonte ta pompe a huile et regarde si les pignons ne sont pas marqués par d'éventuelles limailles qui sont passées dedans.

de même pour ton vilebrequin neuf ! souffle bien les passages d'huile ! on a parfois des surprises !


pour ta cartouche de filtre a huile, ne t'inquietes pas trop pour la taille, si tu ne trouve pas la reference pile poil, met un filtre qui a le bon filetage et la bonne portée de joint, le plus long possible. si tu ne trouve pas assez long, tu le changera plus souvent, tans pis.
malheureusement, il y a plein de references de filtres, et certaines references ne se font plus car pas de ventes suffisantes, faut trouver un equivalent.


bon courage,
a+, marc

Bonjour,
Cette cassure est bien vilaine, on se demande comment ça peut arriver, surtout avec autant de paliers. Ca a du pas mal pousser latéralement sur les paliers, regarde bien si ton carter cylindre n'a pas de petites fissures, un bon éclairage et une loupe s'il le faut pour le contrôler.
Cordialement
Christian

Bonjour Flu et tous;

Ahhh Marc l'incollable!

Sinon Flu, pour ta pompe, tu peux déjà te donner une idée......en la trempant dans une gamelle d'huile fluide et en la faisant tourner à la main.......

si tu as un bout d'axe!?, tu vois l'huile immédiatement montée à chaque tour!!, bon t'en as plein les doigts , mais ça ne te donnera pas sa

valeur de pression de service!, pour cela il faut soit la passer au banc, ou la tester sur le moteur, mais en interdisant sa mise en route, juste au

démarreur tu devrait avoir une indication au mano qui devrait te renseigner!!, et tout ça à blanc!, après moteur en marche surveiller le mano

des les premiers tours

voilà une indication que j'ai déjà essayé, si ça peut t'aider?

A+
rex

Voici les photos de la pompe à huile.

côté vilebrequin, comme il a bougé, un contre-poids est venu frotter contre le couvercle de la pompe ....


Le couvercle est assez épais, ça na pas dû affecter ça planéité, il est pas abîmé à l'intérieur.

Les autres photos de l'intérieur :
la partie sans marques :


la partie où je constate des petites rayures,


zoom sur les rayures, ça fait plus peur en zoom, c'est moins impressionnant sur l'autre.


J'ai bien revérifié le bloc fonte, aucune fissure apparente, pas même un éclat dans la peinture. Il est bien costaud ce bloc avec des belles nervures, des croisillons ... les 3 paliers étant bloqués axialement, le vilebrequin n'a pas trop trouché le bloc mais plutôt contre les palliers et un peu la pompe à huile .

une photo du bloc :


Demain, je passe toutes les conduites à la soufflette. merci pour vos avis e conseils.

Bonjour
A la vue des photos de la pompe , elle est HS .
A+

salut a tous !

houla ! non de dieu, la tronche de la pompe ! jean marie a raison, la pompe est morte ! il ne devrais y avoir aucune rayures, parfaitement lisse ! là ça a mangé de la limaille !


a changer !


a+, marc

bonjour a tous

bonjour flu14

moi a ta place je garde ce moteur de coté et en cherche un autre
a l arrivée ca vas te couter un bras et tu ne serra pas sur du résultat
a tu vérifié l etat des cylindres cote d usure ovalisation l etat des bielles(vrillage ou torsion ou le cousinet a tourné dedant ) et les pistons
car pour casser le vilo comme ca un cylindre a du sérrer ou manger une soupape

meme si tu ne trouve pas le meme moteur tu met un lombardini ou slanzy 2 cylindres
la transformation te coutera bien moi cher

ces mon avis perso et je pense que je ne suis pas le seul

a+ laurent

Bonjour,
Je crois que tu peux chercher un autre moteur, question de prix d'abord, ce sera sans doute moins couteux et plus sûr (un bloc nu sans accessoires).
Cordialement
Christian

Bonjour,
Pourquoi par un lombardini, celui qui est monté sur les GM435, plus facile à trouver que les Slanzi, faut voir le carter d'embrayage, un bon moteur puissant et solide.
Cordialement
Christian

Bonsoir,

Le nettoyage du moteur continue, j'ai pas retrouvé de limailles dans les conduits mais dans le fond du carter ... et 2 morceaux coincés dans un des tourillons de l'arbre à cames.

J'essaye de l'enlever pour retirer ces 2 morceaux et nettoyer les orifices de lubrification mais je n'arrive pas à le retirer, ... il tourne sans problèmes (pas de points dur) mais quelque chose le retient, je ne vois pas ce que c'est ....

Peut-être à cause du jeu de montage, il faut peut-être chauffer pour faciliter le démontage ...

si quelqu'un à déjà démonté l'arbre à cames de ce moteur ... il doit y avoir une astuce ...

Ci-dessous, les photos de mes pistons, ils m'ont l'air corrects, je pense les remonter mais je vais changer les bielles par précaution.

Piston N°1 :






Piston N°2 :


Piston N°3 :

bonjour a tous

salutflu 14

ton moteur a chauffé a mon avis il a sérré sur le piston 1

il te faut tout mesurer l usure des cylindres voir si il son bien cylindriques
de meme pour les pistons

a+ laurent

Je comptais faire quelques mesures, ... je vais donc sortir les micromètres et comparateur d'alésage ...

Ce qui m'étonne c'est que les 3 pistons coulissent pareils sans difficultés et que les cylindres ne sont pas rayés ... donc j'avais écarté le serrage ... à moins qu'il n'ait été que "faible" plutôt que "fort".

Je suis pas expert en serrage ... mais j'ai déjà vu des pistons / cylindres très marqués, ici ce n'est pas le cas.

Pour le piston 1, j'ai pris en photo là où il y avait des traces noires et brunes mais ça ne m'a pas étonné vu que c'est avant les segments.

Je mets une photo du cylindre 1, mais ça rend pas terrible les photos de cylindre.
Les 2 autres sont semblables, les petites tâches brunes sont juste des différences de couleur, ce n'est pas un enlèvement (ou dépôt) de matière .... ça disparaitrait probablement avec un coup de honoir.








Merci

Salut à tous,

Bon ben la serie noire continue sur ce moteur .... l'arbre à came tourne mais on sent du copeaux lorsqu'on le tourne à la main et on voit quelques surépaisseurs au niveau du tourillon entre les cylindres 2 et 3.

Je remonte comme ça ou je démonte ?, aller je démonte, + facile à dire qu'à faire ... marteau, chalumeau, jet de bronze (il fait la tronche maintenant, ... qques images parlent mieux)

Le jet de bronze (j'ai jamais taper autant pour sortir une pèce, j'ai cru qu'il viendrat jamais ...)


le tourillon où se sont soudés des morceaux de coussinet :


L'alésage dans le bloc :




J'ai commencé à racheter des pièces pour le réparer, je compte donc faire rectifier l'arbre à came et réaléser le bloc pour intercaler une bague bronze ... c'est ce qu'on m'a conseillé, sauf qu'en contactant une boîte qui fait ça, ils ont pas trop cherché à comprendre et m'ont dit que sur ce genre de moteur il n'y a avait pas assez d'épaisseur, ...
Je suis pas convaincu, le tourillon N° 1 comporte une bague d'environ 1,5 ou 2 mm d'ép, je pense qu'il y a assez pour faire la même chose, y a pas d'efforts et l'arbre tourne environ à 1500 tr/min ...

Je pense que c'est nécessaire si je veux pas avoir une baisse de pression d'huile ...

Si quelqu'un connait une entreprise dans le 14 ou le 76, ça m'arrangerait, si vous avez une idée de ce que ça peut coûter ...
Bloc d'occas ou moteur de remplacement, dur à trouver, mais je conviens que ça aurait été la meileure solution dès le début, ...

Aller l'aventure continue ...

Bonsoir a tous,
bonsoir Francois,
en effet ton moteur va te couter cher
une adresse dans le calvados il y a la fusion qui doit etre du cote de Solier maintenant
bonne continuation
bonne soiree a tous