conord CA2 soupape grippée

bonjour a tous !

je continue la restauration de mon compresseur averly, a moteur conord CA2, et je suis confronté a un serieux soucis : la soupepe d'echappement est bien grippée !

cela fait un moment que je lui met du degrippant, j'ai fait vibrer la soupapes en tapant legerement dessus, ressort demonté bien sûr, j'ai chauffé un peu le guide de soupape afin de faire penetrer le degrippant. mais jusque là, rien n'y fait !

donc je pose la question a trois sous : avez vous une autre combine ?

je risque d'avoir a sacrifier cette soupape, dans ce cas, auriez vous une soupape pour la remplacer?


merci pour vos conseils.

a+, marc

salut,

si tu ne veux pas déculasser, sort le cylindre, ensuite pousse sur la soupape avec une presse, elle devrait venir. La soupape est grippée fermée ou ouverte?

a+

bonjour marc

je pense que ta culasse est démontée

pousser sur la soupape comme le Olivier a le tord de faire gonfler la tige.
bien souvent les clavettes ont fais des bavures sur le haut de l'encoche.

si ta soupape est légérement ouverte, renfonce la à la presse
dans ce sens pas de probléme la tige est en général plus petite.
attention elle peut se tordre facilement, pousse bien d'aplomb.

si aprés ca ca ne sort pas.
coupe la tige de la soupape et pousse avec un chasse goupille.

attention les guides sont en fontes et donc trés fragiles.

bonne soirée

bonsoir pour degriper la soupape chaufe la culase et refroidi la soupape peutaite avec un tube caoutouc sur la tete te le renplir de quelle chose de tres froid pour les piston caler dans un cylindre tu refroidi l interieur du piston set radica il sort sent probleme a toi de jouer bonne chance

Bonjour Marc, Bonjour a tous
Marc, comme je te l'avais dit par Mp il y a quleques temps, j'ai redemarré mon CA2 qui souffrait du meme symptome que le tien
Soupape echappament bloquée en position ouverte, je passe sur le degrippage fastidieux necessaire pour la debloquer (chauffe'degrippant, tres leger tapotage car guide en fonte tres fragile bref, apres quelques heures la soupape est extraite
le verdict etait un siege de soupape bien attaqué, j'ai ete obligé d'adapter un siege rapporté, pour le guide malgre toutes les precautions , il a legerement felé coté chambre de combustion, il y avait un jeu assez important(pas loin d'1mm!) entre la soupape et le guide(pas etonnant vu qu'il n y'a pratiquement pas de lubrification a cet endroit), et la rouille s'y est agglutinée, donc la aussi refabrication d'un guide sur mesure en fonte autolub (tres simple a realisé)
Bref, tout ca pour dire que je pense que tu risque certainement d'avoir le meme souci au degrippage, il faut donc que tu essayes au maximum de preserver ta soupape (et tanpis pour le guide si j'ose dire car il est facile a refaire)
A+
PS j'oubliais de preciser qu'il etait grand temps de debloquer tout ca, car la soupape commencait a etre serieusement attaquée par la rouille au niveau de la tige elle aussi)

bonjour a tous !

merci pour toutes ces reponses !

alors tout d'abord les precisions a vos questions :

j'ai bien déculassé, et la soupape est grippées en position fermée !

la soupape semble collée au siege car c'est bien etanche, je pense que de ce coté je n'aurais pas trop de dégats, l'eau n'est pas rentrée dans le cylindre. je penche plus pour l'humidité qui a fait son travail.
cela dit, c'est tout de même grippé assez fort je pense.
je n'ai donc pas d'autres solutions que de pousser par le coté le plus fragile de la soupape, et malheureusement je n'ai pas de petite presse hydraulique. sur la mienne l'aiguille commence a bouger a partir de 30T, je pense que là la culasse sera déja coupée en deux !
donc je vais continuer un peu a chauffer le guide et lubrifier en attendant, histoire de lui faire travailler la rouille avec des cycles de chauffe et reffroidissement. ensuite j'essayerai de me faire un montage avec un petit verin "bouteille" de deux tonnes puis 5T. le plus dur sera de pousser bien droit !

j'espere sauver la soupape ! et comme le dit phil, pour moi c'est plus facile de refaire un guide.

je ferais des photos !

merci a tous !

marc

Bonsoir Marc, j'ai eu le cas sur un Conord A2 (c'est pareil que le Bernard CA2) que j'ai donné par la suite à Fivet contre un Simar en kit.
J'avais passé un coup de karcher eau chaude avec la buse vapeur, j'avais laissé le ressort sur la soupape et j'avais donné des gentils coups de marteau avec une cale de bois entre deux, ça les avait bien degrippées, car au debut on ne voyait pas la difference entre la culasse et la soupape, la culasse était deposée et posée à l'envers sur le bloc cylindre, associé au climat de la region de Cherbourg.
@+

salut stephane,

dans mon cas, c'etait assez propre et dans le bon sens ! la premiere soupep fonctionne super bien, mais faudra un bon rodage !
en revanche, pour ll'echappement, elle est vraiment bien grippée ! il faudra plus que le karcher en vapeur ! j'ai déja chauffé le guide sans aucun effet pour le moment. on verra ce week end.

je continue gentillement, on verra, le temps et les chauffes et le degrippant travaillent pour moi, c'est ainsi que j'ai dégrippé mon moteur de simar !

a+, marc

Salut
la patience il n'y a que ca de vrai, ca va faire 12 mois bientot que j'essaie de degripper un piston bloqué dans un cylindre, ca bouge mais de quelques dixiemes a chaque fois
Marc, as tu trouvé une soluce pour le radiateur de ton CA2?

Salut les potos !

Salut Marc !

Ah, mais en voilà des nouvelles du compresseur : j'avais pas fait le rapprochement entre le CA2 et toi ;-D

Le truc est grippé depuis longtemps car le monsieur qui l'a vendu l'avait trouvé dans cet état dans la ferme qu'il avait achetée : ce compresseur était au premier étage, au sec, mais déjà bloqué, avec sa tige de culbu tordue. Il n'était donc pas vraiment "sorti de grange". Ensuite, l'ex-propriétaire l'a stocké sous une bâche.

C'est dommage qu''il soit grippé "sérieux"... T'as plus qu'à jouer de la flamme de temps en temps et tapoti-tapota ! Bon courage, tu vas y arriver !

Ciao !

Nono

salut phil,

j'ai rien pour le radiateur, je pense que je vais refaire entierement avec du cuivre, quant aux pieces de raccordement, je ferais du mecano soudé (ou de l'usiné-soudé). je me posais même la question de les mouler en plomb d'equilibrage? c'est un plomb bien rigide et costaud, facile a braser.

pour le bloc du A2 ou CA2, j'ai trouvé un marquage dans la fonderie, juste derriere les poussoirs de culbuteurs, sous la fixation du cylindre : c'est gravé D2A en lettre de 15mm de haut environ. encore un schmilblick?

a bientôt, marc

j'ai aussi ce marquage D2A sur le mien, mais bon le CA2 n'est qu'une evolution du D2 le bas moteur a du rester sensiblement identique mais je n'ai pas de D2 sous le coude pour verifier
Pour le radiateur, le mien est HS mais j'ai shunte directement un tuyau de la culasse à aller au bac à eau, ca fonctionne tres bien et ne chauffe pas trop vite à vide (20/25min pour l'eau soit tiede )

salut phil, c'est a priori ce qui a été fait sur le mien, ils ont shunté le circuit radiateur.

par contre, le circuit d'eau est plein de tartre et sable fin ! ça coule tout seul a la vidange, cette espece de sable sec !
une fois vider le maximum, je pense que je vais souffler tout ça puis refermer et faire tremper un peu avec une solution tiede de vinaigre.

a bientôt, marc

chenillard77 a écrit:

salut phil, c'est a priori ce qui a été fait sur le mien, ils ont shunté le circuit radiateur.

par contre, le circuit d'eau est plein de tartre et sable fin ! ça coule tout seul a la vidange, cette espece de sable sec !
une fois vider le maximum, je pense que je vais souffler tout ça puis refermer et faire tremper un peu avec une solution tiede de vinaigre.

a bientôt, marc

Yes ou avec du St marc (sans faire de pub)

ben oui, st marc ! c'est moi !

bon, d'accord, mon auréole est tombée depuis longtemps !


mais oui, la lessive de soude c'est pas mal aussi !

a+, marc

Bonsoir Marc,si tu as besoin,j'ai de la solution pour avoir acces a une presse "légére".........

De meme pour le radiateur,j'ai refait comlètement celui de mon C3 qui etait une vrais passoire,si tu as besoin n'hésite pas,on est pas loin!!!!

Salut Jeff
Ca m'interresse moi aussi ,j'ai encore le serpentin mais j'ai au moins 9 impact de gel

salut jeff, ah oui, nanteuil c'est vraiment pas loin !

je vais encore faire travailler la soupape a la chaleur (enfin le guide!) et je verrais la semaine prochaine, dans ce cas je te ferais un MP !
si tu as besoin, l'atelier est a l'autre bout de la nationale !

faudra de toutes façon que je regarde pour le modele sur le tien, car là je pars sans infos sur les dimensions !

a bientôt, marc

Salut Marc !!!

J'ai oublié une combine qui a très bien fonctionné pour moi dans une configuration ou acier et fonte étaient grippés de chez grippé : si j'avais tapé, soit ç'aurait casssé la fonte, soit ç'aurait tordu l'acier : mets ta culasse au congélateur !!!

J'aime pas taper !!!

Ciao !
Nono

salut a tous salut Nono un peu de technique : il y avait au quand je bossait des résistance chauffantes souple que l'on enroulait autour d'une pièce pour la dilater j'ai trouvé un site pour info
http://www.acim-jouanin.fr/francais/contenu/catalogue/resistances_souples/elements_souples_silicone.pdf
et il existe aussi une machine ou l'on met un roulement sur un circuit magnétique fermé et celui ci se dilate et rentre aussitôt sans efforts un autre site toujours pour info
http://www.directindustry.fr/prod/simatec-ag/appareils-de-chauffage-par-induction-pour-roulements-19092-247586.html

dans tous les cas le retrait est toujours plus fort que la dilatation donc si l'on chauffe il ne faut pas attendre que cela se refroidisse car cela va encore plus serrer et encore un lien
http://cnrsm.creteil.iufm.fr/c_ressources_cnrsm/5_divers/511_deformations_soudage/source_pdf/01_dilatations.pdf
comme en soudure dans les angles intérieur il y a retrait et pour ne pas avoir des barres légèrement incuvées vers l'intérieur il faut faut faire des points de chauffe a l'opposé ( si pas de chalumeau il faut faire un point de soudure identique et le meuler

Bonjour Chenillard;

Dans l'idée d'Alain, tu soudes un bon petit maillon de chaîne sur la tête de ta soupape, tu l'extirpes en tirant dessus, une légère rotation pourra l'aider à venir!, sinon retrouver une soupape....un guide...reste toujours dans le domaine du réalisable!

Bonne réparation

rex 60

re salut donc si c'est une pièce male dans une femelle il faut attendre le refroidissement et c'est la femelle qui est grippée là c'est a chaud ( je précise ce n'est pas sexuel )

Salut les potos !

Alain, je n'ai rien pigé mais je te dis mon idée : je pense que chauffer, refroidir, ça fait quelque chose au bout d'un moment puisque ça gonfle et dégonfle.

Comme le froid, ça rétracte tout, (j'avais laissé la pièce 1 semaine dans le congélateur), après avoir sorti la pièce du froid, je l'ai laissée réchauffer. Comme à un moment, la pièce femelle se dilate avant la pièce mâle, en tapotant, c'est sorti très facilement alors qu'avant, ça ne voulait pas bouger du tout.

Je précise que la pièce femelle était en fonte et la pièce mâle en acier... Il se peut que ce soit grâce à ça que ça avait fonctionné !!!

Cela e coûte rien d'essayer, en plus, Marc, il est célibataire : le congélo (comme le frigo d'ailleurs) est vide en permanence : doit y avoir de la place !!!

Ciao !
Nono

salut Nono oui c'est pas grave si t'a pas pigé mais c'est pour rappeler la dilatation des métaux en fonction de la température et plus ta source de chaleur est chaude et précise la tu aura une bonne dilatation mais elle est immédiate et après au refroidissement cela serre encore plus

sur mon attelage de remorque j'avais soudés 2 bagues de roulement intérieur au diamètre de 30 pour enfiler sur la tige du porte outil 2 points et qui coulissait bien et après soudure il y a eu retrait et j'ai été obligé de passer un coup de carotte et brosse a palette

salut a tous !

nono, tu as tout faux ! c'est bien connu que chez un celibataire, si le frigo est vide (*pas de miracle), le congélo est plein ! de cochoneries genre pizza, plat preparés...
pourquoi *pas de miracle? vous ne connaissez pas le miracle du frigo? pour un homme le frigo est un endroit miraculeux, il se sert dedans tous le temps , pourtant il est toujours rempli ! enfin cela ne fonctionne que pour les hommes mariés bien sûr !

alain, attention de ne pas tout amalgamer, la chauffe et le retreint ! la chauffe ne fera pas retrecir la matiere au reffroidissement si ce dernier est lent. en revanche on peut faire un retreint a la matiere en la reffroidissant rapidement, dans ce cas, les cristaux de matiere se réorganisent en partie et prennent moins de place, d'où le retreint de matiere.
ce n'est pas infini !
dans le cas de la soudure, il y a aussi retreint, et cela est dû a la réorganisation des critaux aussi, cela se fait dans la ZAT (zone affectée thermiquement) qui est aussi une zone de fragilité. pour liberer en partie ces contraintes, tu peux rechauffer ta piece entierement et la faire reffroidir tres doucement. il y aura un peu moins de retreint, mais la soudure laisse toujours du retreint a la matiere.

oui, je sais là ça fait prof, mais faut dire que c'est en partie mon boulot de concepteur.

en revanche, les cycles de dilatation et reffroidissement successif, du fait que les deux pieces ne le font pas en même temps (comme vous le dites tous deux), permettent a un moment de donner du jeu, mais aussi de comprimer et fragiliser la liaison de grippage.

le souci, c'est que ça marche toujours mieux avec la langue qu'en pratique !

c'est là que toutes les experiences sont bonnes : ça donne des idées !

a+, marc