Electrolyse et danger de la soude caustique !!!!

Bonjour à tous,

J'ai lu les différentes infos pour les bains d'électrolyse.
Je travaille avec la soude caustique depuis 15 ans et j'ai une formation d'ingénieur chimiste qui a mal tourné: j'ai fait une spécialisation en brasserie et donc je participe au moral des troupes...

Juste pour être sûr que vous preniez mes avertissements au sérieux, j'ai eu plusieurs ouvriers à l'hosto pour non respect des consignes de sécurité pour la manipulation de la soude caustique.

Quelques infos au niveau de la soude caustique (NaOH) ou hydroxyde de soude.

* Vous la trouverez dans les cristaux de soude, la lessive saint-marc, les produits décapants, les déboucheurs wc.
* En brasserie on utilise de la soude liquide 29 % injecté en automatique pour préparer des solutions de nettoyage des installations de brasserie : 1-2 % 80)C: plus de manipulation, moins de risque, mais les solutions diluées restent dangeusreuse. Si vous avez de la soude sur les mains, elles sont lisses et douces...la soude attaque, ça fera mal plus tard

* ATTENTION: une goutte de soude dans l'oeil= plus d'oeil: c'est très sérieux: ça ne fait pas mal au début mais la soude attaque les graisses pour faire du savon: l'oeil est lentement attaqué et il est trés difficile de stopper la progression.

Il faut absolument utiliser des lunettes de sécurité style lunettes de disqueuse.
Si malgrès tout vous avez une goutte dans l'oeil: rincer à l'eau même si ça fait très mal (en industrie, on a des rince oeil et des cartouches de solution neutralisante à placer sur l'oeil dans les 10 secondes..obligation de l'avoir ou tournée générale si ce n'est pas le cas). Ensuite, on ne fait pas le dur : ophtalmologue ou les urgences.
Obligation d'avoir ses lunettes sinon tournée.
Pour les gants: après une attaque des mains par la soude: les gars comprennent vite mais ça fait mal.

Donc de grâce: ne pas approcher vos cuves sans lunettes et pas d'enfants. Bien rincer les pièces après.

La soude a 2 actions: les ions sodium Na+ et hydroxyde oh- vont conduire l'électricité dans la solution.
A l'anode (-) : il un un exces d 'électrons qui réagissent avec le Na+ na+) + (E-)= Na directement il réagit avec l'eau pour donner Na+, OH-,Hydrogène gazeux.
A l'anode (-): il y a aussi une réaction qui vous aide: les ions fer 3+ sont réduit par les électrons: il manque 3 électrons à l'atome de fer pour redevenir du fer: Fe3+ + 3 e-= Fe. La pièce a sa rouille de surface qui redevient du fer.

A la cathode (+): il y a un manque d'électrons à la surface de l'électrode: les ions OH- vont donner leur électron exédentaire et au final on retrouve de l'eau et de l'oxygène 2OH- → (1/2)O2 + H2O + 2e-


La seconde action de la soude: décapant de la peinture (comme les produits pour décaper le bois peint).

Conclusion de cela:

Pas de sels de cuisine: production de chlore gazeux (utilisé à Ypres en 1916, ma grand-mère a bien connu cela) et les ions chlorure... regarder le métal en bord de mer.

Prudence maximale: la soude fait beaucoup moins mal que de l'acide mais son travail est plus important.


Voilà: amusez-vous mais ne vous rendez pas aveugle presque.

Christian.

J'écris trop vite sans me relire, catastrophique mais le contenu est sûr
Christian

En tout cas, merci de ces précisions

L'avis d'un spécialiste est toujours est toujours le bienvenu.

Je savais vaguement que cela pouvait être dangereux, mais là c'est plus clair !

salut a tous


Je suis un grand utilisateur d'électrolyse et je me doutais bien que c'est pas top au niveau des risques, donc en precautions lunettes gants et masque!


en tous cas merci pour ce petit cours fort instructif que j'espère mettra en garde tous les utilisateurs de cette pratique.

Bonjour,

merci beaucoup, ton écrit n'est pas alarmiste mais il est très sèrieux, il faut que tout le monde mette des lunettes de protection et des gants, c'est clair Ce serait trop bète de perdre un oeil pour une telle négligeance!

Merci encore

A+

serge

Bonjour tout le monde

Tout a fait d'accord avec Achouffe

Dans une vie antérieure ( au boulot ! ) j'étais amené à utiliser de la soude en perle pour la dissoudre et la garder très concentrée à température élevée (100°) le temps du besoin

J'ai ai vu des tas d'incidents (graves : perte complète de vue ; partielles aussi ) et moins graves ( brûlures aux mains , aux pieds !! hé oui quand ça rentre dans une chaussure on n'y prète pas obligatoirement attention tout de suite et quand ça pique c'est l'hosto parcque rinçage ou pas ce qui est rentré dans la peau continu à grignoter jusqu'à neutralisation complète de la quantité "absobée"
De plus cette saloperie à un pouvoir "migrant" très important c'est à dire que bien que d'apparence un peu visqueuse elle envahie rapidement des interstices ou porosités très petites d'autant plus avec la peau de nature plutôt acide où la réaction amplifie ce phénomène

Si vous utiliser de soude sèche (perles ou paillettes) dans de l'eau :
Ne soyez pas surpris que ça chauffe ( 300g de soude dans 1 litre d'eau à 20° le porte à 70/80° le temps de la dissolution) donc SURTOUT pas d'eau chaude
Agitez le temps de la dissolution pour ne pas provoquer d'amas qui eux ne fondent pas bien mais peuvent provoquer des points localement très chauds

Donc
UTILISEZ plutôt de la lessive (mais sans faire de gouttes qui volent quand vous versez)

ET PROTECTIONS
Lunettes sérieuses (couvrant le côtés), Gants recouvrant le poignets , Vêtements qui couvrent ( si ça tombe dessus prévoir à terme une pièce pour le trou ! ) Chaussures couvertes par le pantalon ( le pire c'est des bottes non couvertes )

Malgré tout
SI CA PIQUE pour une goutte pas de panique ( ça dépend où , un oeil c'est hosto)
Par exemple sur une main : Rinçage pour enlever le surplus mais tout de suite Vinaigre sans eau pour accélerer la neutralisation , ça calme rapidement, et quand ça reprend à piquer , rinçage abondant en frottant parce que c'est l'acide qui pique et que c'est moins grave ( localement) que la soude
C'est la rapidité de la réaction à l'incident qui va réduire ou amplifier les conséquences

Ceci dit ça ne saute pas sur le monde tout seul , et avec des précautions simples il n'y a aucun problème
COUVRIR absolument le bain quand on ne s'en sert pas (enfants , animaux ect)

Voilà
En quinze ans je n'ai jamais été à l'infirmerie
Très honnètement j'ai quand même pas mal utilisé le vinaigre (acide acétique dilué) toujours disponible à portée de main

Un peu long peut être
Mais si ça peu servir


A+

Michel

Bonsoir Achouffe, bonsoir à tous les forumeux,
Je suis également un utilisateur de l'électrolyse. Port de gants résistants hydrocarbures et de lunettes de protections impératif!! Sinon, aïe!!
Nous ne sommes jamais assez prudents.
Excellente soirée à toutes et à tous.
Stauby08

Salut les potos !
Merci Atchoum ( Achoufffe, hi,hi)
Bah j'ai de la chance : j'ai plongé plusieurs fois mes mains dans l'eau pleine de soude et n'ai pas été brûlé.... Pour les yeux, j'ai des lunettes... Désormais, je mettrai aussi des gants !
Achouffe, parle nous de nos électrodes en Inox STP : je sais que tu en as à dire là-dessus aussi !
Ciao !
Nono

Bonjour,

Suite aux questions sur l'inox, j'ai un peu fouillé sur ses risques.

L'inox c'est de l'acier dopé avec des métaux (Chrome, Nickel, etc) à différentes concentrations (inox 304,316).

Cela protège le métal de l'oxydation dans certaines limites cependant: l'inox classique ne supporte pas les Chlorures (sels, embruns): j'ai eu des fûts de bières attaqués en bord de mer en quelques jours par les embruns.

Lors de l'électrolyse, votre électrode inox est la cathode (+) l'inox risque de se faire oxydé (selon le voltage et le milieu).
D'où libération de Chrome, lente c'est vrai . Le chrome fait partie des métaux lourds et il y a de gros risques pour la santé. Même s'il y a peu de Chrome qui passe dans vos solutions: mieux vaut sacrifier quelques bout de ferraille ou de travailler avec des électrode en graphite mais il faut en trouver.

Pour plus d'infos, quelques liens dont une thède de doctorat les réactions d'électrolyse du fer: y a de quoi lire.
Enfin, je penses qu'il vaut mieux travaillé le plus bas possible en voltage (1-3 volts): Poste à souder avec un pont diode pour redresser le courant ? faudra de belles diodes vu l'ampérages mais si quelqu'un a déjà testé ?

Une autre solution: avoir plusieurs bac en série: 12/4= 3 volts: + chargeur relié à un électrode fer à sacrifier/ pièce à nettoyer reliée par un câble à une électrode à sacrifier dans le bac suivant/ etc: comme pour les cellules des batteries qui font 1-2 volt chacune. La dernière pièce à nettoyer est reliée à la borne - de votre chargeur.

L'ampérage est fonction de la plus petite électrode, mais vous pouvez faire plusieurs pièces à la fois avec un voltage plus proche des tensions nécessaires pour réaliser l'électrolyse du fer (environ 1-2 volt):

Les électrolyses de pièces archéologiques se font très doucement.

http://grir.unblog.fr/restauration/10/
http://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00341283/en/
http://www.persee.fr/renderPage/syria_0039-7946_1989_num_66_1_7105/0/710/syria_0039-7946_1989_num_66_1_T1_0170_0000.jpg
http://antique-engines.com/electrol.asp
http://www.dart-europe.eu/full.php?id=163235

http://id19p.over-blog.com/article-1740932.html

Bonne lecture et il y a pas mal de sites sur ce sujet.

Christian

Bonjour à tous,

j'ai fouiner dans les docs que Achouffe nous a fourni. Je vois qu'on peut utiliser du bicarbonate de soude (ou du carbonate monosodique) plutôt que de la soude qui est assez dangereuse. Comme le prix d'achat du bicarbonate est raisonnable, c'est peut-être une possibilité a envisager même si l'action sur les peintures sera moins bonne.

A+

Bertrand

Bonsoir Achouffe, bonsoir à tout le monde,
Tu as parlé de graphite!!!
Je peux en avoir des centaines de kilos!!!
D'anciennes électrodes qui étaient utilisées en enfonçage par électro-érosion.
Excellente soirée à tout le monde.
Stauby08

Salut les potos !
Hé,hé, Stauby, on y a pensé tous les deux
Ciao !
Nono

Bonsoir à tous,
Et qui plus est, le graphite doit être inusable dans ces conditions!!
Je prend contact avec un de mes collègues afin qu'il m'en prépare une brouette!! Eh oui, il faut penser aux forumeux qui pourraient en avoir besoin! Dommage que ces incompétents de dirlo et sous-dirlo m'aient licencié, mais ça pourra se faire.
Je dormirai encore moins con ce soir , nous en apprenons tous les jours sur ce super-forum.
>Excellente soirée à tous.
Stauby08

Bien vu, c'est pour cela que le graphite l'emporte sur le métal: le carbone est très stable dans cette configuration.
Cependant, ça ne marche pas si vous voulez déposer du métal sur la pièce, il faut une électrode qui va alimenter la solution en ions (cuivre, zinc, fer).

Mais les ions fer précipite avec les hydroxydes de la soude et la concentration en ion fer dans la solution reste constante.
Donc si votre bain à déjà des dépôts d'hydroxyde de fer, ces dépôts vont se resolubiliser au fur et à mesure de la consommation des ions fer due aux dépôts de fer sur la pièce traitée.

Bon ça c'est la théorie de mes souvenirs de cours, à voir au niveau de la pratique, à mon avis cependant, réduire le voltage va donner des pièces plus lisses (comme pour les pièces galvanisées).

Allez bonne soirée à tous

Salut les potos !
Salut Achouffe !
Je suis navré de ne pas te suivre : si les ion fer précipitent, se resolubilisent, ça veut dire quoi, pour le profane que je suis ?
D'avance merci !
Ciao !
Nono

UNe autre descriptions: http://www.ulcos.org/fr/research/electrolysis.php#

Pour les précipités: les ions fer 3+ en solution se lient avec les OH- de la soude et ne sont plus solubles: la concentration en Fe 3+ est constante dans le bain, si elle diminue, une partie des précipités vont redevenir du Fe 3+ solubles.

C'est valable pour pas mal d'ions, une fois que les solutions sont à saturation, il y a précipitation.

Mais bon: au final ça nettoye les pièces.
Pour les autres électrolyses: Chrome: on oublie, Zinc et cuivre: c'est faisable, il y a un site dans mes précédents raccourcis à ce sujet.
Le cuivre aussi avec une solution de sulfate de cuivre (bouillie bordelaise) et une électrode de cuivre.

http://id19p.over-blog.com/article-1740932-6.html pour le zinc

Bonne journée

Salut les potos et merci pour ce cours magistral !
Si j'ai bien compris, plus mon bain est sale, mieux ça nettoie mes pièces ???
Ciao !
Nono

Ah.... vous m'inquiétez la...

qui mets de la soude caustique dans le bac à électrolyse ?? (NaOH)

vous êtes sur ???

moi je mets ce que l'on appelle des cristaux de soude dans mon bac.. 16kgrs pour 200L d'eau.. et mes mains sont toujours la..
Les cristaux de soude (St Marc) sont en fait du carbonate de sodium [Na2CO3] encore appelé aussi carbonate de soude.

Et je n'ai pas connaissance de nos mères et grand mères sans peau après avoir lavé avec cela

A+

JC

Bonsoir à toutes et à tous,
Heureusement que ce n'est pas de la soude caustique, aie, aie ,aie!! Mais bon, j'ai remarqué que quand je plongeais les mains dans le bain de cristaux de soude, elles étaient toutes douces en ressortant, donc prudence, je mets des gants désormais.
Excellente soirée à toutes et à tous.
Stauby08
BLEU DANS L'AME