Nombre de messages : 506 Age : 62 Localisation : nieulle sur seudre chte maritime Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: sécurité et motoculture Mar 28 Avr 2009, 21:14
Bonsoir à tous, hier, sur autres motoculteurs , j'apprenait dans ma région le décés accidentel d'un homme, suite à une marche arrière avec un motoculteur équipé en rotovator. Il semblerait qu'il s'agit d'un staub de modèle ancien. Bien que n'ayant pas de confirmation . La rigueur dans l'emploi de nos machines doit ètre de mises et nous nous devons, à l'heure ou les normes et différentes améliorations ont rendu nos machines plus sur, de garder à l'esprit que nos machines , que nous nous efforçons de préserver à l'état d'origine, peuvent représenter un danger pour les gens néophites ou non informés. Achetez un vieux Staub est façile, mais combien de ces acheteurs vont avoir le mode d'emploi, et combien vont chercher à se le procurer? Bien sur, sur ce site ils auraient les infos! Didier
polo des îles
Nombre de messages : 1998 Age : 56 Localisation : La Motte dans le Var Date d'inscription : 21/12/2008
Sujet: Re: sécurité et motoculture Mar 28 Avr 2009, 21:20
Ou inventer un système avec poignée "homme mort". Si certains s'y sont attelés, merci de nous en faire profiter. Pour l'instant je ne m'y suis pas penché dessus mais ce doit être relativement facile à faire.
Invité Invité
Sujet: Re: sécurité et motoculture Mar 28 Avr 2009, 21:28
Ta réflexion est normale.... Mais je pense qu'il faudrait replacer ce post dans un autre forum car ca interpelle tout manipulateur d'engin agricole ou agraire ( y compris moteur) Tout jeune j'ai pratiqué le tracteur et le motoculteur. Avec un Pony je me suis retouvé sur 2 roues en labourant avec un brabant.... Avec un MF 135 je suis parti en crabe dans une trés petite descente avec une remorque trop chargé en bois (de ma faute) Avec un St chamond je me suis retouvé pendu sur un tas d'herbe qui avait bourré entre les chenilles...... Avec un Bouyer je me suis retouvé a courrir aprés sur des murs de pierres séches aprés que le cable d'embrayage ai coupé.... Mon pére avait réalisé sur un bouyer une petite modif sur l'enclenchement des vitesses. Trés simple et réalisable sur " mon staub". Quand tu avait la fraise accouplée il était impossible d'enclencher une marche arriére.
Jean marc 11
Nombre de messages : 628 Age : 56 Localisation : St Martin le Vieil Date d'inscription : 08/05/2008
Sujet: Re: sécurité et motoculture Mar 28 Avr 2009, 21:31
Bonsoir il est très facile de monter un coupe circuit de sécurité sur ces vielles machines.
Mais la meilleur façon de ne pas se faire mal c'est la prudence et un état impeccable de l'outil utilisé. Des commandes graissées, des freins d'embrayage refaits, câbleries neuves, en fait il faut que le motoculteur soit dans un état irréprochable.
Il est vrai que personne n'est à l'abri d'une fausse manœuvre mais je le répète encore tempérance, prudence, patience et rigueur sont les meilleurs mots qui qualifient l'utilisation de ces appareils.
Sinon il est vrai que ce drame attriste la plus part des membres du forum et ne nous fera jamais oublier que ces machines sont quand même dangereuses.
Dernière édition par Jean marc 11 le Mar 28 Avr 2009, 22:45, édité 5 fois
isdi
Nombre de messages : 506 Age : 62 Localisation : nieulle sur seudre chte maritime Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: sécurité et motoculture Mar 28 Avr 2009, 21:51
Pour la sécurité, moi j'ai sur mon bouyer, un système qui fait que lorsque je serre la poignée, il embraye, si je la lache, volontairement ou non, il débraye. Un système simple qui garantie une sécurité maximum. Serait-il simple a adapter sur d'autres machines, je pense que oui grace à des renvois, mais ce n'ait que mon avis de nèophite. A+ Didier
Etienne45
Nombre de messages : 162 Age : 56 Localisation : centre france Date d'inscription : 01/08/2006
Sujet: Re: sécurité et motoculture Mar 28 Avr 2009, 22:02
c'est vrai que cette info est attristante, mais d'un autre coté il y a un "trop de sécurité". Rien ne m'agace plus que le moteur de ma tondeuse qui tousse parce que en passant sur une bosse, j'ai levé les fesses du siège. Tout le monde sait que nos vielles ferrailles n'avaient aucune sécurité, alors prudence, que des gestes reflechis et anticipés. Pour continuer la liste de Guarrigues30 Je me suis retrouvé sur 2 roues avec mon tracteur alors que j'avais trop levé une balle ronde avec la fourche avant...tracteur desequilibré, pas de contre poid derriere. J'ai eu le reflexe de baisser la fourche suffisement tot avant d'être completement sur le flan. Un copain agriculteur qui avait branché une pierre a affuter sur la prise de force de son MF135 s'est fait attrapper la chemise par un boulon de la prise de force, il a fini a poil, la chemise et le jean avalés. il a vu le tout puissant de près, le nez a quelques cm de la prise de force, c'était tirer tout ce qu'il pouvait en arrière pour arracher les vêtements ou lui aussi se retrouvait a tourner autour de la prise de force. Il a choisi la première solution qui l'a emmené tout droit aux urgences parce que les vêtements avant de lacher l'on lacéré sur quelques cm de profondeur... Le père d'un copain s'est fait mordre les deux tibias par le rotovator de son PPX en reculant Bref, on aime nos vielles machines, mais on fait gaffe a ce qu'on fait.
Etienne
laurent45
Nombre de messages : 1692 Age : 63 Localisation : epieds en beauce 45 Date d'inscription : 26/05/2008
Sujet: Re: sécurité et motoculture Mar 28 Avr 2009, 22:20
Bjr à tous Je suis un professionnel en espaces verts (paysagiste) et d'aprés la MSA il y a environ 5 à 6 morts chaque années rien que dans la région centre dans notre profession L'utilisation de machines telles que tondeuses ou autre motoculteurs, tronçonneuses sont de vraies armes à tuer Rien que dans mes 24 de métiers j'ai vue beaucoup d'accidents plus ou moins grave Exemple en 83 chez mon premier employeur, un salarié à pris une tondeuse par le carter, en la soulevant le moteur est reparti et on a ramasser 8 doigts dans le bac à herbe Autre exemple en 92 en voulant tronçonner une branche, la chaine à rebondi, résultat un nouveau sourire sur son visage Nos machines sont dangereuses il faut de la sécurité, c'est vrai qu'elle n'est pas toujours pratique et on se demande parfois si ceux qui cherche sont des utilisateurs de ces mêmes machines Pour nos vieilles machines il faut redoubler de vigilance et surtout bien connaître sa machine Il ne faut pas se précipiter avec prendre le temps de la réflexion et si on a quelqu'un qui connait et bien prendre un cours avec lui cela ne fait pas de mal Mais regardons plutôt la vie du bon côté et faite tourner ces machines pour notre plus grand bonheur
A+
Laurent
Invité Invité
Sujet: Re: sécurité et motoculture Mar 28 Avr 2009, 22:27
Ben oui je tourne avec la débroussailleuse en ayant enlevé le cache avant et avec un couteau a ronce en U. c'est malheureux a dire mais si tu veux faire du boulot et bien tu enléves certaines sécurité.... Combien ont dégringole des "faysse" (terrasses ou babcel) avec leur tractreur
dedemabec
Nombre de messages : 3206 Age : 64 Localisation : Bas-Rhin ( 67 ) Date d'inscription : 30/05/2006
Sujet: Re: sécurité et motoculture Mar 28 Avr 2009, 22:27
Bonsoir à tous ,
Partant du principe qu'aucun système de sécurité n'est infaillible , et que la meilleure sécurité , quelque soit la marque ou le type de la machine , c'est l'utilisateur lui-mème et que c'est d'abord une vigilance de tout les instants et une parfaite connaissance de la machine et de ses réactions qui assureront un niveau de sécurité acceptable ;
Une petite piqure de rappel de temps à autres vaut mieux qu'un séjour à l'hopital !!!!
Pour les sceptiques , voisi un lien (posté il y a quelques 2 ou 3 ans déja ) vers une série d'articles consacrés au sujet ....
Nombre de messages : 506 Age : 62 Localisation : nieulle sur seudre chte maritime Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: sécurité et motoculture Mar 28 Avr 2009, 22:43
bonsoir, pour Laurent45, Garrigues30 et dédemabec, je suis pas inquiet pour vous, vus la connaissance de vos machines, mais dans ma région, les nouveaux venus ont tendances à nous apprendre la nature (ou nous sommes nées), et à s'approprier un motoculteur Staub (la Rolls selons eux) sans rien en connaitre, du maniement, à la mécanique! Ils veulent jouer les pros! Je connais déjà 2 vieux Staub HS! Mais une piscine a remplaçer le potager. à+ Didier
Jean marc 11
Nombre de messages : 628 Age : 56 Localisation : St Martin le Vieil Date d'inscription : 08/05/2008
Sujet: Re: sécurité et motoculture Mar 28 Avr 2009, 23:00
Moi pour l'instant la piscine n'est pas prête de remplacer le jardin trop de chlore !!!!
Georges BIDET
Nombre de messages : 356 Age : 70 Localisation : Loire Atlantique Date d'inscription : 04/02/2008
Sujet: Sécurité pour l'utilisation des motoculteurs Mar 28 Avr 2009, 23:24
Bonsoir,
Juste le rappel d'une notice d'utilisation de matériel:
" L'utilisation de la machine est réservée aux personnes ayant l'âge minimum prescrit par la loi et étant "APTE PHYSIQUEMENT ET INTELLECTUELLEMENT"
Pour diminuer les risques j'ai installé un "coup de poing " sur chaque motoculteur
c'est tout simplement avec réarmement quart de tour
Georges
benbos
Nombre de messages : 76 Age : 44 Localisation : 60 beauvais Date d'inscription : 01/11/2006
Sujet: Re: sécurité et motoculture Sam 02 Mai 2009, 21:45
Bonsoir à tous,
je viens de trouver ceci: http://www.agriaffaires.com/occasion/motoculteur/536352/staub-ppx-8s.html
à voir sur la troisième photo... cela m'à l'air pas mal comme système par contre en ce qui concerne le prix et où se fournir mais aussi pour le branchement j'invite tous les connaisseurs à se manifester pour faire avancer le schmilblick!!
Merci, à bientôt, Benoit.
usmgn
Nombre de messages : 415 Age : 51 Localisation : 39 Date d'inscription : 08/10/2008
Sujet: Re: sécurité et motoculture Dim 03 Mai 2009, 08:17
Bonjour à tous,
Ce que j'ai fait pour sécuriser un minimum mon pp2x c'est d'installer une "poignée homme mort", branchée en paralelle sur le bouton on/off existant du moteur. C'est pas compliqué à installer et ça permet de sauver les meubles en cas de perte de controle ! C'est aussi une sécurité pour les autres. du genre si on a un pépin, le motoculteur ne continura pas tout seul ...
Denis
xaviers
Nombre de messages : 104 Age : 59 Localisation : haute loire la seauve sur semene Date d'inscription : 06/03/2009
Sujet: Re: sécurité et motoculture Dim 03 Mai 2009, 09:19
bonjour moi je serai bien interessé pour une grosse explication. comment tu as faist cela UMSGN?
j'ai un pp3b et si je pouvais adapter ton truc.. je t'en remercie d'avance
usmgn
Nombre de messages : 415 Age : 51 Localisation : 39 Date d'inscription : 08/10/2008
Sujet: Re: sécurité et motoculture Dim 03 Mai 2009, 10:36
J'ai achetté une poignée dans un magasin de motoculture, fixé ça à la poignée gauche et pour les connections :
* La poignée sort deux fils (un interrupteur qui se ferme si la poignée est relachée) * Le contact on/off du moteur est une mise à la masse d'un fil de l'allumage : d'un coté de l'inter on a le fil de commande de l'allumage, de l'autre coté de l'inter on a la masse.
=> Il faut donc racorder un des fils de la poignée à la masse et l'autre fil de la poigné sur le fil d'alumage qui vient sur l'inter ON/OFF.
De cette façon, si la poignée est appuyée (son contact est ouvert) rien ne se passe et le moteur tourne. Par contre si la poignée est relachée, le contact de la poignée se ferme et vient mettre à la masse l'alumage (comme l'aurait fait une action sur le bouton ON/OFF).
bien sur cela ne fonctionne que sur un motoculteur essence - sur les diesel pas d'allumage-. De plus, cela fonctionne sur mon pp2x, pour les autres motoculteur, le bouton on/off à peut être un autre fonctionnement. Pour en etre sur il faut vérifier qu'il y a bien une des connections de l'inter ON/OFF qui va à la masse.
voila voila !
Denis
Jean marc 11
Nombre de messages : 628 Age : 56 Localisation : St Martin le Vieil Date d'inscription : 08/05/2008
Sujet: Re: sécurité et motoculture Dim 03 Mai 2009, 13:12
est il possible de laisser la poignée enclenchée (blocage) ce qui permet de faire tourner le motoculteur sans appuyer ex: pompe, génératrice, scie à buche etc ...
laurent45
Nombre de messages : 1692 Age : 63 Localisation : epieds en beauce 45 Date d'inscription : 26/05/2008
Sujet: Re: sécurité et motoculture Dim 03 Mai 2009, 15:35
Bjr à tous La poignée de sécurité ne doit pas être bloquée sinon la sécurité ne sert à rien Il est d'ailleurs formellement interdit de le faire pour les pro, autrefois sur certaines machines entres autres les tondeuses, il y avait une clavette qui permettais de bloquer la poignée pour l'avancement et également pour l'empécher de reculer à l'arrêt, cette lavette à été retirée quelque yemps après par les concessionnaires (je pense à Wolf avec ces pro 51 et 61) Laurent
usmgn
Nombre de messages : 415 Age : 51 Localisation : 39 Date d'inscription : 08/10/2008
Sujet: Re: sécurité et motoculture Dim 03 Mai 2009, 15:38
la poignée que j'ai installé ne le permet pas, mais il y a des poignées qui le font : on serre la poignée, on apuie sur un bouton qui coinse la poignée en position et on peut relacher sans que la poignée remonte (pour démarer le motoculteur ou autre ...). Quand on vient reprendre la poignée (pour travailler) le bouton saute et si on lache la poignée après, la sécurité est opérationnelle.
Denis
dede
Nombre de messages : 191 Age : 64 Localisation : 60 Date d'inscription : 21/06/2006
Sujet: Re: sécurité et motoculture Dim 03 Mai 2009, 15:50
bonjour
Super les reflexions sur ce sujet (comme sur les autres d'ailleurs)
Perso, sur un PPX j'ai mis un inter à coté de l'accélérateur (un peu comme Georges en moins bien !) J'y vois 2 problèmes: - 1 - S'il y a chute vers l'arrière , fraise en marche = adieu le Dédé (ne peut plus atteindre l'inter, je l'ai toujours dit :j'ai pas le bras assez long)
Dans ce cas la poignée (merci Denis ) c'est effectivement le top , il y a arrêt.
- 2 - L'inter (comme la poignée) est en parallèle avec le contact d'arrêt et mise à la masse, si le fil se débranche (branchage, vibrations, fausse manip, ...) il est totalement inefficace Il faudrait une sécurité positive , si le fil se coupe = arrêt moteur et non l'inverse
Denis , as tu une fixation particulière des fils ?
Le PPX (pas d'arrêt automatique du rotavator en marche arrière) est plus difficile à sécuriser que le PP2X ,Quoiqu'il en soit cette poignée est une avancée à prendre et perso , je vais voir un concessionnaire pour en trouver une en soignant la fixation des fils!
Cordialement
DD
usmgn
Nombre de messages : 415 Age : 51 Localisation : 39 Date d'inscription : 08/10/2008
Sujet: Re: sécurité et motoculture Dim 03 Mai 2009, 16:55
Pour rendre la sécurité efficace en cas d'arrachage de connection je ne vois rien de très élégant mais bon :
* un système electrique : toujours en paralelle du bouton on/off on met un contact "repos" d'un relais. La bobine du relais est commandé par le contact de la poignée (contact au fonctionnement inverse aux traditionnelles). Le problème là, c'est que cela supose qu'il y ai une source électrique permanente (alternateur+batterie ) ce qui je crois n'est pas très courant sur ces vieux tagazou. Sinon, on pourait remplacer le relais électromécanique par un relai statique faible consommation (+ une pile)
* un système mécanique : on remplace le relais par un microswitch et la poignée actionne non plus un inter, mais pousse un cable gainé qui vient appuyer sur le microswitch lorsque on presse la poignée.
mouai ... bien compliqué
Denis
Simar 83
Nombre de messages : 4386 Age : 71 Localisation : Hyères Date d'inscription : 06/01/2007
Sujet: Re: sécurité et motoculture Dim 03 Mai 2009, 17:40
Bonjour à tous
En nautisme, il y a un système très fiable qui consiste en une sorte de pince à linge avec deux contacts, entre ces contacts, une pièce en plastique reliée par un cordon à votre poignet.En cas d'éjection, le cordon arrache la pièce en plastique et mets à la masse ou coupe le courant, les deux versions existent.
Nombre de messages : 1998 Age : 56 Localisation : La Motte dans le Var Date d'inscription : 21/12/2008
Sujet: Re: sécurité et motoculture Lun 04 Mai 2009, 19:49
benbos a écrit:
Bonsoir à tous,
je viens de trouver ceci: http://www.agriaffaires.com/occasion/motoculteur/536352/staub-ppx-8s.html
à voir sur la troisième photo... cela m'à l'air pas mal comme système par contre en ce qui concerne le prix et où se fournir mais aussi pour le branchement j'invite tous les connaisseurs à se manifester pour faire avancer le schmilblick!!
Merci, à bientôt, Benoit.
Les professionnels ont l'obligation de fournir du matériel aux normes même en occasion donc pas étonnant de trouver ce système. Perso j'ai plutôt réfléchi à un système mécanique qui permettrait de mettre le fil de bougie à la masse (en gros une poignée qui agirait sur la mise à la masse de mon ppx lorsqu'elle serait relachée). Le blocage de cette poignée doit être possible pour permettre le démarrage. Il faut juste être assez consciencieux pour retirer le blocage dès que l'on se sert du motoculteur.
isdi
Nombre de messages : 506 Age : 62 Localisation : nieulle sur seudre chte maritime Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: sécurité et motoculture Lun 04 Mai 2009, 20:35
Bonsoir, comme Thierry (Simar 83) je suis assez d'accord avec le système qui éxiste sur les "scoot des mers", pas la peine d'habiter au bord de l'océan pour ne pas avoir penser à çà. En tout cas, ce système se révèle au point! et sans doute pas compliqué à installer. Mais à quelle cout? D'autre part celà n'enlèverait pas grand chose à l'ésthétique de nos machines. Je pourrais voir de plus prés ce système pour m'en faire une idée. Mais, j'en ai une autre plus simple que j'étudie actuellement, peu couteuse et à la porté de presque tous, mais besoin de temps. A+ Didier
Invité Invité
Sujet: Re: sécurité et motoculture Mar 05 Mai 2009, 08:37
Je vous l'avais dit dans une réponse.la cordelette des moteurs hors bords ou des scoot des mer A savoir pour le diesel il suffit de monter soit un électrovanne s'il y a le jus soit une vanne actionnée par une poignée ou cordelette (comme pour les moteurs hord bord)....