redémarrage staub

A.Nouguier a écrit:

Bonsoir,
Je reconnait ce n'est pas facile dans certains cas de récupérer les infos.
C'est particulièrement vrai avec des fichiers protégés, ou des images dans les pdf avec des filigranes.
J'ai investit pour quelques deniers dans un logiciel qui me permet d'éditer un pdf  pour en extraire les images.
Une fois l'image extraites, un autre logiciel me permet d'améliorer le contraste, la lumière, la clarté, la balance des gris, et d'avoir un document assez propre pour l'impression. Bon je suis d'accord il faut passer du temps.

Attention à la copie d'écran, la définition sera directement liée à celle associée par une tablette, par l'ordinateur ou le téléphone à l'écran.
Plus on pousse à une définition fine, meilleur est le résultat.
Perso j'utilise un ordinateur avec un écran de très grande définition, là c'est jouable.

Perso je préfère passer par un scanneur à plat et je choisi une définition mini de 200 DPI pour la juste impression sans agrandissement, sinon je choisi 600 DPI

Dans l'exemple donné, je suis désolé mais la qualité des documents est vraiment juste pour la lisibilité, peut-être équivalent à un 80 DPI
Bien cordialement, André

Bonsoir ,

Oui , bien sûr depuis une tablette, la qualité d'image est plus faible ....

heidi a écrit:

Pour Pierre
Mon bouton de surcharge ne revient pas totalement après démarrage;qu'en penses tu?(voir  photo ci dessus)

Bonjour,

Pour ta question, Heidi, je vais me risquer à la réponse suivante :

La "surcharge" (en GO) agit sur le levier (butée à l'intérieur du système de régulation) de débit carburant (donc régime) qui outrepasse le débit normal maxi, donc régime maxi. A l'arrêt, il sera donc en position"zéro". Une fois démarré, au ralenti par exemple, il sera en position débit "mini". C'est peut-être cette différence entre "débit zéro" et "débit mini" qui fait que... Simple réflexion personnelle sur laquelle je ne me suis réellement jamais penché... D'autres avis, peut-être ?

PS : quoi qu'il en soit, ce n'est pas un dysfonctionnement.

Bonsoir,
Pour Pierre merci beaucoup
En fait il revient un peu mais pas complètement;comme il démarre,accélère et régule très bien je ne touche pas
Aujourd'hui j'ai passé le canadien pour repiquer la frisée et les poireaux
Excellent travail
Sur ces Hatz on arrive à descendre le ralenti très bas surprenant
le refroidissement est bien étudié
J'ai eu un Lombardini à démarreur en poste fixe;ces moteurs sont supers pour des scies à ruban

Bonjour à tous.
J’ai fait vérifier mon injecteur et il est bon.
Je vais le remonter avec joints neufs et une mèche et on va voir si il repart.
Sinon le retour du gasoil secondaire vers le réservoir est il important ?
Si pas de succès vers quelle direction dois-je m’orienter ? Pompe injection ?
Est-ce difficile à démonter ( je suis pas un pro comme j’en ai vu sur le forum)
Bonne journée à tous

Bonjour,

Non, le retour de carburant de la HP au niveau de l'injecteur est très faible, voir insignifiant. Mais en principe, il est jumelé plus loin avec le retour BP de la pompe à injection, ce qui le rend un peu plus conséquent en arrivant au réservoir. C'est quoi la marque de la PI : BOSCH ou NEW DIESEL ?

Bonjour.
Bonne question c’est inscrit ou? Ou bien c’est en la démontant qu’on le sait.
Pour l’instant je vais remonter l’injecteur et mettre une mèche pour tenter de le démarrer.
Ensuite je verrais selon vos conseils pour la démonter.
Encore merci pour ces renseignements.
Bonne après midi.

Je crois que la PI de ton moteur est une BOSCH. Elle doit avoir sa bride de fixation de forme triangulaire. Tu devrais trouver une petite plaque alu ovale de rivetée au pied du raccord de sortie HP, dans ce genre :



Le moteur est bien un série "ES..." ?

PS : et n'oublie pas de purger la HP à l'arrivée sur l'injecteur... !

Bonjour à tous.
Et bien pas de bonne nouvelle.
Injecteur vérifié joints neufs mèche d’allumage en place plusieurs tentatives et nada pas une amorce de démarrage.
Le diéséliste me conseille de démonter la pompe à injection et de la vérifier
Est-ce compliqué et quelle précaution à prendre car je crois qu’elle soit bien calée et qu’il y a des repères a noter.
Pour info c’est une bosch.
Qu’en pensez-vous ?
Le diéséliste m’a dit que ça valait le coup de réparer ( il voit aussi son intérêt .
J’attends vos conseils vos remarques.
Merci d’avance et bon dimanche

Bonsoir à tous,
Il semble effectivement que la pompe à injection soit grippée, c'est réparable c'est vrai.

Le grippage vient souvent de la présence de condensat (eau de condensation dans le réservoir)
et d'une absence de moyen pour purger cette eau par un décanteur avant le filtre à gaz-oil.
Les moteurs qui tournent rarement dans l'année sont à protéger avec grand soin.
J'avais une voiture Mercedes des années 1956 que j'avais équipé ainsi.
Heureusement, les dépôts de rouilles sont aussi venu dans le décanteur, confirmant que l'eau avait déjà fait son œuvre dans le réservoir en tôle.
Bon je vous souhaites bon courage et une réparation pas trop onéreuse.

A la dépose penser à bien repérer la position de l'axe de la pompe à injection pour ne pas avoir de décalage au remontage.
Il se peut que des repères existent et là c'est simple. Il faut donc contrôler et rechercher le type de repérage adopté, s'il y en a un.
André

Bonjour,

La PI grippée est très simple à diagnostiquer et c'est même très curieux que l'on ai pas eu de retour à ce sujet depuis le début de cette histoire. Au moment de la purge de la HP, si aucune arrivée de carburant (petits jets), c'est confirmé. C'est exactement le problème que j'ai rencontré sur un BERNARD W41 il y a trois semaines. C'est d'ailleurs le même PI. Aucun calage quelconque à observer. La seule précaution à prendre est de relever l'épaisseur totale des joints et de la cale métallique  sous la bride de pompe à la dépose. Cette valeur détermine l'avance à l'injection. C'est tout.

Mais pour le moment, il s'agit déjà de savoir si du carburant arrive à la HP. Pour faciliter les choses, tu peux déjà déposer le porte mèche, ça économisera le démarreur... )  S'il faut déposer la PI, la seule chose qui risque de nous embêter sera le grippage de la crémaillère en position "arrêt moteur" (décentrée par rapport au passage dans le bloc moteur). Dis-nous déjà si du carburant arrive à la haute pression, nous verrons après.

Voici le logement de la PI sur W41, c'est quasiment pareil sur le HATZ, sauf pour l'accès à la commande de crémaillère :



Dommage, je n'ai pas fait d'autres photos ni de vidéo. Si j'avais su...

Bonjour à tous.
Merci pour tous ces conseils.
La pompe n’est pas grippée puisque le gasoil sort à l’injecteur peut-être pas assez selon le diéséliste.
J’ai remarqué que la manette des gars est plutôt dure et ne va pas au bout.
Je vais faire un nouvel essai en enlevant le porte mèche.
Je vous tiens au courant je ne lache rien.
Bonne journée.

C'est curieux cette histoire   . Si du GO est pulvérisé à l'injecteur ça doit craquer, même sans mèche au vu des températures ambiantes du moment. La manette des gaz au guidon n'est pas forcément représentative, ce qui compte est ce qui se passe au levier sur le moteur. S'il va en buté max, ça doit jouer. Tu arrives bien à lancer à "vide" pendant 3 ou 4 tours avant que le décompresseur re-enclenche ?  Cette opération est importante pour donner de l'inertie (de l'élan) au volant moteur pour passer la compression et démarrer.
La PI n'est peut-être pas grippée au piston, mais à la crémaillère en position "mini"...

Je récapitule pour le démarrage :

- Vérifier le serrage du porte mèche.
- Mettre la manette des gaz au maximum en vérifiant que le levier sur le moteur soit en buté.
- Tirer le bouton de surcharge.
- Mettre la manette du décompresseur au moins en position 5
- Tourner énergiquement la manivelle. Les 4 ou 5 premiers tours se feront dans le vide (sans compression) avant que le décompresseur ne ré-enclenche pour remettre la compression et démarrer.

J'ai des moteurs HATZ ou LOMBARDINI du même acabit en lanceur à corde (moins commode qu'une bonne vieille manivelle) qui craquent du premier coup sans artifice si on ne se rate pas. Dans le cas contraire (quand on a pas trop l'habitude) on recommence avec plus d'énergie.

A tout hasard, au cas où le moteur viendrait à s'emballer suite à un dysfonctionnement de la régulation de régime, tu desserres l'écrou tournant du tuyau d'injecteur et basta.

PS : j'ai oublié, en enlevant le bouchon de remplissage d'huile, tu n'aurais pas une visu sur la commande de crémaillère de la PI... ?

Bonjour
Merci pour la marche à suivre.
Autre chose que j’ai oublié de vous dire la manette de décompression ne continue pas sa course et reste en décompression quelques fois.
Il y a quelque chose qui doit m’échapper
Je suis têtu et j’arriverai à le faire démarrer.
Je suis à la lettre la procédure indiquée 🫡
Je vous tiens au courant bon après-midi.

Bonjour

Il n'y a pas de retour de carburant sur PFR Bosch, ces pompes là sont allimenter bien souvent par gravitation, question gratuite, ta pompe alimente telle corectement son injecteur à l'air libre ?????

Si tu as une pompe de tarage injecteur, tu peux contrôler ta pompe, son clapet anti retour etc etc si tu veux des données techniques en MP pas de problème

Tschüß

Bonsoir geul6541,

geul6541 a écrit:

...

Autre chose que j’ai oublié de vous dire la manette de décompression ne continue pas sa course et reste en décompression quelques fois.
....

Bonsoir,,

Pour l'instant, si ce dysfonctionnement du décompresseur est sporadique, nous n'allons pas nous en occuper. Le système a peut -étre simplement besoin de "réeducation"... Nous verrons plus tard.  

Bonsoir à tous,
Je vois que le sujet est suivi par des connaisseurs.
Je vais donc plutôt me positionné en apprentissage sur ces modèles.
Bon courage, André

Bonsoir,
Attention au sens de rotation du décompresseur automatique;es tu certain que le précédent propriétaire n'a pas fait n'importe quoi;tu dis toi même que ça déconne
-sur le mien à chaque tour de manivelle il fait une rotation d'un quart de tour ce qui te permet de prendre de l'élan pour passer la compression finale;il faut cette compression pour provoquer l'explosion
Fait toi aider  par un copain qui maintient fermement le brancard et actionne manette des gazs+frein à sangle si le moteur s'emballe
Comme dit Pierre prépare la clé qui va bien pour arrêter injection;sur un tracteur on peut débrayer mais sur ces Staubs à moteur Hatz il n'y a rien et l'embrayage centrifuge peut amener à des situations de panique;sur un essence on arrache l'anti parasite sur le Hatz il faut désacoupler l'injecteur
J'ai assisté à l'emballement d'un gros John Deer à injecteurs pompes;grosse panique,atelier tout bleu la culasse a fini par lâcher
Donc prudence et calme des vieilles troupes Voilà le "costaud " qui maintenait fermement le brancard;ça a servi car malgré mes vérifs j'avais une vitesse enclenchée;il a actionné la manette de gaz+ frein à sangle ce qui m'a donné le temps de trouver le PM et après que du régal

Bonjour tout le monde, bonjour Schpounz,

Je savais bien que tu allais réagir, il suffisait d'attendre... Tu en as mis du temps ! Mais je trouve quand même ta correction un peu timide.    Ou est-ce un embryon de "diplomatie" ? Dans ce cas, très sincèrement    

schpounz a écrit:

Bonjour

Il n'y a pas de retour de carburant sur PFR Bosch, ces pompes là sont allimenter bien souvent par gravitation...

Alors, je précise :

Pierre74 a écrit:

Bonjour,

...  le retour de carburant de la HP au niveau de l'injecteur est très faible, voir insignifiant. Mais en principe, il est jumelé plus loin avec le retour BP l'éventuel dégazage de la pompe à injection, ce qui le rend un peu plus conséquent en arrivant au réservoir. C'est quoi la marque de la PI : BOSCH ou NEW DIESEL ?

Ta remarque est bien sûr pertinente. Mais tous les motoristes n'équipent pas forcément ce genre de pompe (mono ou multi corps) d'un dégazage, que ce soit  BOSCH, DENSO... Nous pourrions aussi nous épancher sur le cas différent des pompes "rotatives" avec leur pression de transfert, mais ce n'est pas le sujet.
Ce que l'on appelle "retour" est en fait le retour de fuites (minimes) indispensable à l'injecteur à aiguille pour éviter son blocage hydraulique et in fine, la destruction de la pompe. Un temps passé, il me semble John-Deere, avait monté des injecteurs sans retour car de conception différente. Jamais revu ... !

salut tous le monde,
moi j'ai une question sur le réglage des soupapes :
staub donne 0,15 et hatz donne 0,10
et la question qui croire ?
merci

Salut,

Tiens, je ne connaissais pas cet ecart "technique". Perso, je m’en tendrais aux specs du motoriste. Et puis après tout, +/- 0.05, ce n’est peut -être ni plus ni moins que la tolérance...

Bonjour à tous, et à Tom,
Je vais être honnête je ne suis pas mécano de métier, mais des anciens dans ce domaines m'ont apporté beaucoup pour ma culture en mécanique et je tiens ici a les remercier d'avoir pris beaucoup de leur temps pour répondre à un jeune embauché en temps électronicien.

Jeu pour les soupapes, effectivement on pourrait se dire ce n'est qu'une histoire de tolérance...
Toutes pièces fabriquées doit respecter des tolérances, c'est pourquoi des normes.
C'est un point qui a été déterminant pour la fin de ma carrière dans la qualité.
En fait il faut un mini de jeu et aussi un maxi !

Un mini pour assurer la pleine fermeture de la soupape et donc lui donner la possibilité pendant le cycle de se refroidir lors de son contact avec son siège (transmission des calories). Sinon la soupape peut rougir et se déformer par excès de chaleur

Un maxi pour s'assurer du passage des gazs aspirés (à l'admission) comme ceux qui seront évacués (à l'échappement).

0,15 me paraît un peu fort en diesel, mais pourquoi pas avec une came pointue (avec un moteur neuf par exemple).
Avec un moteur qui commence à avoir des tours dans le ventre, la came étant plus émoussée, Le passage des gaz risque d'être affaiblie.
je pense que 0,12 serait vraiment le maxi.
En fait par usure de la came le temps d'ouverture en angle s'allonge un peu
et il faut toujours privilégier le refroidissement de la tête de la soupape par son contact.
Dans certain cas on peut retoucher la came pour augmenter le différentiel de levée de soupape.
Mais là on rentre dans un domaine qui demande de bien savoir ce que l'on fait pour ne pas décaler le démarrage d'ouverture de la soupape.

Coté valeur min, je pense que 0,09 à 0,11 est un bon compromis pour la soupape d'admission. Pour la soupape d'échappement aussi.
Avec ces valeurs on peut entendre comme un sifflement de l'air qui passe avec les tours. La puissance du moteur sera au top.

Bon voilà quelques explications qui peuvent je pense aider.
PS J'ai remis en route 2 moteurs diesels Mercedes l'un en 5 cylindres, l'autre en 4 cylindres, tous 2  arbre à came en tête, complétement déréglés du point de vue des jeux.
Long à faire mais le résultat était au rendez-vous.
Bien à vous, André

Pierre74 a écrit:

Bonjour tout le monde, bonjour Schpounz,

Je savais bien que tu allais réagir, il suffisait d'attendre... Tu en as mis du temps ! Mais je trouve quand même ta correction un peu timide.    Ou est-ce un embryon de "diplomatie" ? Dans ce cas, très sincèrement    

schpounz a écrit:

Bonjour

Il n'y a pas de retour de carburant sur PFR Bosch, ces pompes là sont allimenter bien souvent par gravitation...

Alors, je précise :

Pierre74 a écrit:

Bonjour,

...  le retour de carburant de la HP au niveau de l'injecteur est très faible, voir insignifiant. Mais en principe, il est jumelé plus loin avec le retour BP l'éventuel dégazage de la pompe à injection, ce qui le rend un peu plus conséquent en arrivant au réservoir. C'est quoi la marque de la PI : BOSCH ou NEW DIESEL ?

Ta remarque est bien sûr pertinente. Mais tous les motoristes n'équipent pas forcément ce genre de pompe (mono ou multi corps) d'un dégazage, que ce soit  BOSCH, DENSO... Nous pourrions aussi nous épancher sur le cas différent des pompes "rotatives" avec leur pression de transfert, mais ce n'est pas le sujet.
Ce que l'on appelle "retour" est en fait le retour de fuites (minimes) indispensable à l'injecteur à aiguille pour éviter son blocage hydraulique et in fine, la destruction de la pompe. Un temps passé, il me semble John-Deere, avait monté des injecteurs sans retour car de conception différente. Jamais revu ... !

Bonjour ici on parle d'une PFR et seulement une PFR, alors tes élucubrations pas ici est respecte le poste du copain

Je te dispense, de tes réflexions sur le sujet, je t'ai vu à l'œuvre sur tes réponses sur un poste qui traite du diamètre intérieur des tuyaux d'injecteurs
Je tiens à ta disposions le MP que tu m'avais fait ( je n'y connais rien en injection) d' ou ma réponse que l'honnêteté intellectuelle est de rigueur techniquement, je tiens à ta disposition ton tes écrits, que je produirait

Tschüß

Bonsoir,
Pour le ping-pong il faut une table pas un forum.
Idem pour du tennis, un court cela vaut mieux.
Je pense que l'on sort du but de ce forum.
Bien à vous,
André

salut a tous,
moi mon soucis, c'est qu'il va démarrer et après s'étouffe comme sur la vidéo et a savoir pompe neuve et injecteur et purge.
apres c'est un filtre du type :






et des qu'il s'etouffe, je remets les gaz peine a repartir mais repars et apres si on met un peu de gaz tourne bien


et merci de me laisser m'incruster    
Tom

Bonjour,
Pour les 2 "anciens" qui se chamaillent un peu c'est pas bon pour la santé ça m'est aussi arrivé de me faire un peu rembarrer car j'avais écrit des choses plus ou moins inexactes ;sur le coup je ne voulais plus rien publier et puis la nature reprend le dessus
Même les impots nous ont accordé le droit à l'erreur comme dit ma fille "toubib" on apprends toujours de ses erreurs;dans l'Armée on disait souvent:il n'y a que les imbéciles qui savent tout
Avec internet et nos forums on a accès à une montagne d'infos alors des fois il y a des "fake news " comme ils disent
Pour "tom02"
Visionne mes photos ci dessus;le filtre GO monté sur mon Hatz n'est pas d'origine car déja en 91 on en trouvait plus;il vient d' une bagnole ou d'un engin de motoculture;recherche sur catalogues genre la boutique du tracteur tu devrais trouver;ceux qui étaient monté sur les 505 moteur indénor sont trop gros
Sur mon tracteur Zetor le vieux fuel avait fait de l'espèce de "mélasse et ça plantait souvent ;du coup avec le copain on tout vidé et nettoyé + filtre primaire et pompe de gavage neuve;ça marche nikel;je poserais quand même la question à un autre copain mécano chez Ivéco;je te donnerais son avis
IL  un peu plu en Franche Comté donc repiquage poireaux + scaroles
Pour les 2 papys"regardez comme ils sont heureux;c'est eux qui ont raison