affutage chaines de tronçonneuse avec machines electrique

Bonjour à tous et bonne année.
ALLAND si tu veux finir toute l'année 2021 en beauté, surtout met ta meule à la poubelle, danger de mort POURQUOI?
Le principe de rectification du guide et correcte sauf la meule qui est une meule standard et n'est pas faite pour travailler dans ce sens, il faut une meule de lapidaire, ou meule boisseau, qui sont prévues pour travailler dans le sens de t'a photo.
Pour vérifier équerrage je pose le guide sur la tranche sur un marbre ou un fer plat et l'équerre à coté, ont voit mieux le défaut d'équerrage.
Une meule de lapidaire la grosse flèche noir indique le sens de travail


La meule boisseau


Vallorbe fabrique des limes pour la plupart des grandes marques de tronçonneuses.
Cordialement Claude du 52

Bonjour,
Je me suis laisser dire que les chaines carbures étaient destinées au bois exotiques très durs donc plus destinés aux tropiques;les affuteuses peuvent s'équiper avec une meule diamantée;on obtiens une arçete presque polie un peu comme les gouges neuves
Il ya quelques années on a repris une façade en calcaire de Brégille à Besançon;l'entreprise découpait les paremenrs à la tronçonneuse;sur la chaine des pastilles brasées de carbure avec des angles d'attaque proches de 90°..nos gouges son usinées dans de l'acier moyen sinon elles seraient trop cassantes comme le verre;ils nous faut donc de bonnes et de bonnes meules(corindon supérieur grain moyen
Certaines chaines destinées aux pro ont un plaquage de chrome dur? Peut être pour l'oxydation ou eau de mer
Il faudra que je me renseigne au niveau des pompiers;ils doivent aussi utiliser de la 3/8 pm
J'ai déja utilisé des lames de ruban avec extrémités de dents trempées par induction;ça supporte mieux le bois sale mais c'est la chiasse à affuter;la aussi meules diamentées;attention avec ces meules exclusivement réservées aux carbures ;réaction avec l'atome ce carbone pour les aciers alliers au carbone
Je vais essayer de voir sur le net comment les gouges sont fabriqués certainement matricée à chaud et forgées en même temps
Pour" offen" il a neigé en Franche Comté,les Vosges ont dû prendre aussi!il fait autour de 0° donc pas de bagnole;on randonnera depuis la maison;désolé pour la photo de travers!ça vient du système "serwing utilisé par le forum"
A bientôt soyez prudents

Bonsoir,
Bien vu le principe pour mettre à l'équerre les 2 bords du guide;avec mes machines pas de souçis
Pour les limes lors de ma dernière commande chez Saegenspezi j'ai pris des "Bahco"pour mon copain bûcheron professionnel;il en était super content;ce fabriquant est renommé pour les lames de scie à métaux"bi matière";les Vallorbe sont très cotées chez les ajusteurs
Effectivement comme le souligne l'ami "offen"les carbures"Rapid Duro" ou les pico mini sont plus chers mais ça tient le coup pour les usagers qui en demandent beaucoup:élagueurs,couvreurs
Pour les guides c'est pareil c'est soumis à rudes contraintes d'autant que beaucoup de bucherons pour abattre attaquent directement dans le tronc avec le bout du guide;ça aiderait à la direction de chute peut être mais éprouvant pour la machine
Puisqu'on parle d'arbres en voici un spécial  rencontré cette après midi;on les laisse aux bestioles pour la biodiversité;je suis retourné à la grotte par le bas dur!!
A bientôt

Salut à tous

+1 avec Claude pour les limes qui, pour la plupart, sortent de l'usine de Valorbes (dont les Stihl)

Il existe aussi les chaine type M chez Oregon : pour après tempêtes : bois très sales et conditions abrasives

Pour les chaines carbures des pompiers  (3/8 pro 1.6), les chaines sont très spécifiques et ne sont fournies que pour eux : pas en vente "libre"

Les chaines  carbures diamantées pour le TP sont encore très différentes

https://www.youtube.com/watch?v=uPdq4cihUPg

Ce type de machines est très avantageusement remplacé par la découpeuse Husqvarna de ce  type

https://www.youtube.com/watch?v=pWFSe9mOSX0

Bonsoir  à tous ,




En faisant un peu de rangement , je suis tombé sur la boite d'origine de la chaine carbure qui équipe ma MS 201 ; au dos figure un tableau de réglages des angles pour l'affutage :




















S'agit il des mèmes angles que pour les chaines " normales " ?




Dans  mon verger , j'ai de vieux arbres ( donc branches sèches ) et parfois du bois sale , d’où le choix de cette chaine ; pour l'instant , elle coupe comme un rasoir  , bon elle est quasi neuve , la tronçonneuse n'a pas encore une heure de fonctionnement .....



Amicalement  A + Dédé

Bonsoir,
Pour "offen"
Les vidéos sont superbes;je note l'absence de poussière et le travail régulier de la chaine;pour le disque diamanté de l'Husqvarna
il faut faire un dégagement ça travaille pas pareil  
Dans le BTP ces découpes étaient souvent sous traitées à des entreprises très spécialisées;certaines casernes avait des murs plus qu'épais
Dans le génie militaire on avait des foreuses verticales/horizontales hydrauliques notament pour les culées de pont elles  pouvaient travailler sans eau au cas ou;mais comme en mécanique on a toujours intérêt à arroser avec un réfrigérant
Pour "dédé" les angles sont classiques;par contre celui du rabot m'interpelle;normalement on touche qu'au dépassement de l'ordre de 0,6mm;peu de chaines classiques sauf celles à gouge carrée demande un affutage en inclinant la lime de 10*.
La ils préconisent 15°
Le problème des carbures c'est qu'ils sont cassants et mise en forme par frittage;ils sont donc souvent brasés sur la gouge comme les pastilles de scie carbure
Il me semble que les chaines Duro sont des aciers fortements allié avec du tungstène,chrome et autres matières à tenacité élevée;les gouges classiques sont des aciers mi durs qui résistent bien
;sur le principe il faut que la lime morde donc ça ne peut pas être trop dur sinon il n'y a plus que la meule;sur les lames de ruban ils trempent la pointe par induction;les DURO doivent avoir un traitement spécial un peu secret;il existe des meules diamentées pour ces affuteuses électriques;les Duro durent jusqu'à 4 ou 5 fois plus logtemps que les chaines ordinaires+maillon anti rebond
Bonne soirée à tous!!le froid s'installe;les feux marchent plein pot

Bonjour à tous,
J'ai reçu hier mon colis de chez "Sagenspezi"
Quelques infos sur les chaines,pignons et autres accéssoires
Par curiosité et voulant essayer sans "gruminette" accéssoire permettant de débiter des planches ou solives dans une grume,j'ai commandé 2 chaines coupe en long pour guide de 50et 45;toujours le même standard 3/8 1.6mm;rien de très spécial gouge semi carrée apparament traitement de surface par chromage pour les durcir;ce traitement est généralisé à toutes leurs chaines;les entraineurs sont également chromés comme sur les chaines des concurrents comme Oregon;les machines qui façonnent ces gouges doivent être très sophistiquées et couter un bras
La preuve cette photo;
-à droite coupe en long;le doigt qui emmène les copeaux pour les éjecter est plus rectiligne;pointe de goupe à peine plus pointue
-à gauche chaine classique;vous remarquerez que la classique a un système anti rebond au niveau entraineur

Plus qu'à essayer sur une grume d'épicéa de 8.4m de long
J'ai ai profité pour visionner leur chaines carbure;il y a bien une pointe carbure brasée sur la gouge;c'est beau et très bien fait;elles permettent de couper de la glace et des bois exotiques très durs genre "iroco";50 eur/chaine 3/8  72 entraineurs ça va encore en fait c'est le double d'une chaine classique
Au sujet des brasuresje n'ai pu m'empêcher de vous monter ces pignons dont le noyau central est brasé;les machines qui exécutent cette brasure font un boulot tip top;tout est dans l'axe,brasure uniforme très bien répartie

A ce sujet je ne comprend pas bien pourquoi 2 standards sur alésage des cassettes ;à 19.4 la cassette est plus fragile mais elle a été conçue pour être remplacée fréquement
A l6,7mm c'est le noyau entraineur qui est plus faible à déconseiller sur les machines puissantes
Pour "dèdè" j'ai pas tout compris dans le tableau d'affutage de ta boite notament ligne C pour le doigt entraineur de copeaux
Autre petits trucs des portes craie bien pratiques pour marquer les bois et une pochette platique transpatente bien pratique(on peut la pendre près un clou et rappelle les élément d'affutage notament diamètre de limes;pour la 0.325 c'est compliqué;en menuiserie c'est moins fin que le fameux crayon de charpentier;avec ces craies dûr d'être dans le 1/10;à l'égoine je m'entraine toujours à couper à gauche ou à droite du trait et jamais sur le trait;avec mes machines outils la précision devient une obcéssion

Dernier petit truc un appareil simple à ébavurer et rectifier les guides 10 eur ;c'est moins risquer qu'avec une meule et surtout beaucoup plus rapide
Le petit plus 2  beaux stylos billes robustes au nom de leur marques
C'est pas le tout il faut que je me trouve une rando pour cette après midi;si possible à l'abri de la bise donc foret ;sans emmerder les chasseurs et en m&nageant mon toutou blanc qui est centenaire
Soyez prudent mon copain bûcheron vient d'avoir une accident sérieux en abattant;agenouillé au pied d'un arbre moyen tenu au câble pour guider la chute une branche morte conséquente a pulvérisé son casque à l'arrière;double fracture du crâne;c'était un bûcheron très prudent;il travaillait avec une Stihl 740 à carbu électronique;j'espère qu'il s'en sortira;c'est comme pour les pilotes,unbon pilote est un pilote vivant
A ce sujet pour le brvet de pilote ils comptabilisent les fautes accidentogênes durant toute la formation;au bout d'un certain quotal'inaptitude est prononcée;au permis de conduire Vl il suffit dêtre bon le jour du permis
Pour les toubibs c'est pareil tu ne peux présenter que 2 fois le concours;si tu n'est pas dans le numérus ils estiment que tu n'as pas le potentiel
Bon dimanche à tous

Salut
Je viens de regarder le site de saegenspezi et bon sang !

Le guide + 2 chaines pour moins de 40€ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est sûr pour la qualité ?

Une chaîne c'est plus de 25€ ici.

A+

ben écoute alland, je tends avec le tendeur...

plus sérieusement,
1 je desserre les écrous de carter d'1/4 à 1/2 tour,
2 je mets le nez de guide vers le haut,
3 je tends pour avoir 3-4 entraineurs qui soient visibles sur un guide à roulettes, 4-5 sur un nez stellité.
4 je fais tourner ma chaine pour répartir la tension,
5 je vérifie le nombre de maillon et je répète l'opération 3 puis 4 jusqu'à avoir le bon résultat.
6 je bloque les écrous de carter.

je tends toujours pas trop une chaine neuve, sinon elle s'allonge vite. et je préfère moins tendue que trop toujours pour la même raison. et je préfère retendre si besoin que de boussiller la chaine, le guide et le tendeur...

ça marche pour moi et pour mes élèves ou stagiaires depuis presque 30 ans, donc c'est pas trop mauvais, enfin c'est vous qui voyez...

et j'affute tout à la lime, entretien et correction compris, pour tous les jours et aussi en concours... c'est pas mauvais de tout.

@+
manu

Salut à tous

heidi a écrit:

Bonjour à tous,

-à droite coupe en long;le doigt qui emmène les copeaux pour les éjecter est plus rectiligne;pointe de gouge à peine plus pointue
-à gauche chaine classique;vous remarquerez que la classique a un système anti rebond au niveau entraineur


!!!! La chaine pour la coupe en long n'a aucun anti rebond ----> à n'utiliser que pour la coupe en long et avec une "gruminette"
L''anti rebond peut-être simple sur l'entraineur (photo), plaquette  devant la gouge   ou bossage sur le devant du limiteur de la  gouge ,
il est parfois double  



A ce sujet je ne comprend pas bien pourquoi 2 standards sur alésage des cassettes ;à 19.4 la cassette est plus fragile mais elle a été conçue pour être remplacée fréquement
   pas plus fragile , c'est le montage pro , moins cher  , moins   de frottement   et ,,,,
A l6,7mm c'est le noyau entraineur qui est plus faible à déconseiller sur les machines puissantes
Il y a plus de 2 standards: chez Stihl ont des bagues plus petites que le standard small (petit) de chez Oregon

Bon dimanche à tous

A + Eric
Ps : je ne juge pas ,mais je suis  toujours déçu par les commandes internet   on ne sait jamais sur quoi on tombe pour la qualité
J'en vois tous les jours et ce n'est pas réjouissant

Bonsoir à tous,
Pour "offen"
Bien vu pour particularismes chaines coupe en long;pas d'anti rebond;pour essayer je pensais m'appuyer sur un chevron ou une solivette;ce sera pas parfait mais les anciens utilisaient l'herminette,les haches et scies à bras... pour tailler une poutre il fallait pas mal de temps
Pour les chaines carbures est une pastille carbure qui est brasée dans la gouge;c'est très bien fait comme tous les outils à pastille rapportée ;en mécanique on a pas mal de porte outils à plaquettes interchangeables;elles sont rebroyées et refritées
Pour les pros les fabriquants proposent des chaines renforcées par chromage comme la "DURO"
Pour répondre à Polo;Saegenspézi propose des pièces détachées pour les tronçonneuses et découpeuses Stihl;les pièces détachées portent leur nom y compris chaines,guides ,pignons,cylindre ect;ces produits n'ont pas le même cahier des charges
que les pièces détachées d'origine mais ce n'est pas n'importe quoi;pour limiter les risques d'erreur tu entre le modèle de ta Sthil et tu as en photos toutes les pièces avec leur prix
Les tracteurs Zetor et d'autres industriels utilisent le même principe que Saegenspezi et arrivent eux aussi à proposer des prix imbattables ;chez un concéssionaire Stihl il fera la commande à ta place,tu auras de la pièce de qualité et sans erreur
Internet te permet de commander tranquillement chez toi et surtout d'éviter les déplacements;avantage des concéssions Sthil le prix des machines neuves est imposé par la marque;pour vivre nos concéssionnaires doivent être multimarques et se diversifier(poêle à pelets,spas,sauna,piscines ect
Pour alland
Effectivement la tension de chaîne est importante;en mécanique on règlele jeu des glissières cpar des lardons coniques c'est plus fin que la rainure d'un guide;en tirant dessus la valeur de l'épaisseur d'une pièce d'un euro;traduit en langage de mécano"je dirais glissant gras;pas toujours évident avec un guide et une chaine qui a des heures de vol;sur les Stihl pourtant bien rigides la chaine s'allonge assez vite surtout si le graissage est limite et règlé au mini;certains modèles de Sthil ont un système de tension avec une molette;sur mes 390 il faut arrêter ,desserer les 2 écrous,règler en maintenant le guide par le bout
Pour l'affutage je suis habitué à utiliser des machines outils y compris pour les forets ;même si j'arrive aussi à la main;à la machine les 2 lèvres du forets sont égales et je fais des trous calibrés à la cote juste;ma fameuse affuteuse de chaines a dormi plus de 10 ans dans son carton au pied de mon lit;voulant reprendre des chaines pour mon copain je l'ai sortie de sa léthargie;c'est simple et ça fait du bon bouleau surtout si tu affutes toujours le même standards avec les mêmes règlages
Dans ton cas tu devais en plus transmettre ton savoir aux gamins donc méthode manuelle incontournable y compris sur le terrain

Re Bonsoir,
Je vous rajoute un lien sur l'affutage mécanique d'une abatteuse;dommage on ne voit pas le moment ou l'étau pivote pour les gouges gauches et le serrage de l'étau;pour notre affuteuseelectrique à main la descente se fait avec votre main droite;procéder par acoup pour ne pas brûler l'arête;avec l'autre main vous avancez la chaine en butée du doigt et vous serrez l'étau avec une came;après avoir affuter les gouges droites vous basculer l'étau et avanti pour les gouges gauches;avec la régularité des étincelles vous voyez tout de suite si vous faites du bon boulot;dans cette vidéo il y a trop d'étincelles le gars enlève trop de matière ;il vaut mieux faire une passe supplémentaire 
https://www.bing.com/videos/search?q=fabrication+chaines+tron%c3%a7onneuse&&view=detail&mid=BB7822B1F01A182B364ABB7822B1F01A182B364A&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dfabrication%2Bchaines%2Btron%25c3%25a7onneuse%26%26FORM%3DVDVVXX

Bonjour,
Dans le même ordre d'idée voici un lien qui permet de comprendre le surcout des "chaines Stihl"
https://www.stihl.fr/fr/technologie/dispositif-coupe
Pour durcir l'acier des gouges sans le rendre cassant c'est bien une couche de chromage dur déposée par electrolyse;les petits
filets sur les chaines pour mieux véhiculer l'huile
Pour les guides trempe de surface par induction;mêm les rivets double tête sont durcis par induction+ essai d'étirage
Tout ces plus ont un cout;parmi nous beaucoup de papy qui aiment aller au bois et ne recherche pas la performance
A chaqu'un de se faire une idée
J'ai pas trouvé de photos des machines qui fabriquent les chaines"secret industriel " la "duro" en 0.325 1.3 est leur produit phare
Selon Wikipédia les phénomènes "déviants" sont provoqués par des irrégularités d'affutage ;ces irrégularités dont le défaut du droitier usent plusn le rail du guide du coté ou ça coupe moins
Même phénomène avec les lames de ruban;il n'y a pas que la voie
Pour info je dévoie même avec ma scie égoine neuve Stanley;on appuie plus d'un coté sans s'en rendre compte
Bonne journée à tous
Pour mon copain bûcheron pro bléssé sérieusement à l'arrière du crâne par une chute de branche, les toubibs vont devoir
faire des miracles(en plus des fractures du crâne crises d'épillepsie;ingurgitation des produits divers dans les poumons avec
début d'infection
Ca me rend triste la vie est dure pour certains

Bonjour Heidi et à tous
Ce lien sur les Stihl est un lien commercial, comme toutes les marques font et ce sont étonnamment les meilleurs, c'est comme les sites de vente en ligne ils sont tous les premiers.
Moi je dis quelques soit la marque; Stihl, Oregon, Carlton, ou Excel, les qualités sont équivalentes (dans les mêmes catégories bien entendu).
J'ai eu des clients mécomptant de ces marques et d'autres ravis.
Pour ne parler que de la 3/8" LoPro, 3/8" amateur, .375" ou Oregon 91, après avoir vendu pendant 40ans cette marque, je n'ai jamais vendu de 91, pourquoi? Parceque les gauges sont bien moins longues, donc vous payez cher pour un durée d'utilisation plus faible, j'ai fournis en Excel (Homelite ou Sabre), en Carlton (Echo), en Ozaki, ou en Motoriste+, pour moi toutes ces chaines sont de la même qualité.
Je n'ai pas volontairement parlé des marques des groupes, Electrolux (Husqvarna, Jonsered, Partner), ni de Makita (Dolmar) car ils ne sont pas fabriquant de leur chaine (se ne sont les seules).
Un amateur (pas celui dont c'est son métier) ne peut pas voir la différence de qualité de chaine entre marque, car trop d'aléas entre en ligne de compte, donc pour un agriculteur ou affouagiste, un bon affutage régulier et entretien régulier du guide, pignon, et de la lubrification, c'est  80% de la satisfaction de la machine.
Quand un client venait pour un défaut de graissage, je commençais par affuter sa chaine, puis essais dans le bois direct, et une fois sur deux la machine ce mettais miraculeusement à graisser.
Bon rétablissement à votre copain bucheron
Cordialement Claude du 52

bonjour a tous

et ben qu'elle foin pour affuter une chaine de tronçonneuse


et a par quelque personnes qui  on trouver le défaut  du debut du probleme poser

plus personne ne sait affuter sur le tas  
 

tous les autres c'est pour vanter  les machines qu'il on acheter parfois neuve  ( si vous avait du frique tans mieux   )

je serait curieux de les voir en plaine foret a l'action  et réparer sur place  

bien vue Billman

un bon affutage a la main ne s'oublie pas    ( des gestes d'anciens  )

le Claude
je suit toujours en vie après 40 années d'utilisation merci  pour ta réflexion

et je ne changerez pas mes habitudes

  d'avoir était initier par un bon bucheron qui savait travailler a l'ancienne    

et qui n'avait pas de machine sophistiquer  ni informatique

sa devise était  

( vaut mieux payer un litre d'huile  que de payer un kg de fer  )

je vous laisse  méditer             



aller a +

alland

Bonsoir,
Pour Claude
- très bonne analyse c'est comme pour les limes les investissements machines sont tellement importants
que parfois il vaut mieux sous traité avec un cahier des charges clair et précis;notre ami "polo" en visionnant le site"saegenspezi"
soulignait les différences de cout important sur les chaines  les guides et le reste;quand tu achètes du Sthil tu paye s la performance;c'est le top
et je trouve que leur doc est bien argumentée
En étudiant tout ça j'ai découvert que Carlton fait les mesures de"rebonds ou kickback"pour tous les fabriquants;Stihl qui s'est tours battu pour
conserver l'exclusivité des ses produits a perdu des procès contre des sites concurrents dont certainement Saegen;c'est comme pour les bagnoles
il y a une concurrence terrible
Avec leur produit phare la 0.325 duro ils cherchent à réduire le trait de scie;pour le moteur l'effort est moindre mais comme dirait l'autre on peut pas tout avoir
A bientôt
Pour"alland"
Effectivement beaucoup de bla bla!!mais on a dévié sur la technologie des chaines; chacun apporte son petit plus;il y en a toujours plus dans 2 cerveaux que dans un
.avec la pandémie et le mauvais temps on passe plus de temps devant l'ordi ;désolé si ça t'agace;personne n'est obligé de répondre ou d'utiliser des machines
Le forum vit parce que certains postent des sujets divers autres que de la recherche de pièces rares;)

Bonjour à tous
Pour répondre à Alland ce n'est pas la méthode de la rectification, ni de l'affutage de la chaine, mais bien de l'utilisation que vous en faite de cette meule qui n'est pas conçue pour être utilisé comme cela.
J'ai vu un disque à découper Ø300 s'éclater sur une machine fixe avec les carters de protection en place, et bien, ça fait tout drôle, vous n'avez pas le temps de réagir, je n'ai pas été blessé certainement à cause de ces carters en place.
Alors quand je vous voit utiliser une meule sur le flanc sans le carter adéquat, de plus avec un domino en 220V à l'air libre .
J'ai mis votre photo dans ce message afin de voir ce à quoi je réponds et que ce conseil puisse servir à d'autres, même si vous ne voulez pas l'entendre, je sais c'est hors sujet.


je ne vous souhaite qu'une chose c'est d'être en vie encore dans 40ans.
Cordialement