Boite PP2X figée

Hello, je viens vers les spécialistes car j'ai reçu juste avant le confinement un PP2X S9 que des amis m'ont demandé de remettre en état, il dispose d'une fraise et est resté dehors durant quelques paires d'années.
Lors du chargement j'ai constaté que le déclabottage est particulier, il faut tirer les 2 commande et faire des aller retours pour débloquer les crabots, les vitesses ne passent pas et le moteur ne démarre pas.
J'ai résolu la partie moteur je me suis attaqué à la boite.
L'huile ricinée sur les plans joins extérieur a fait une sorte de mastic et dans le carter et pignon c'est comme un vernis épais que même le gasoil n'arrive pas à retirer.
J'ai déposé le manchon où la tige de commande de vitesse était bien rouillée puis le couvercle de boite.
Cette dernière étant en fonte j'ai passé du décap'four j'ai pu retirer 95% de ce vernis.
Ma question est la suivante quel produit est le plus efficace pour venir à bout des résidus de cette huile, car la soude du décap'four enlève ces résidus mais je ne sais pas si certaines parties des trains vont apprécier ( roue tangentielle par exemple).

salut arnaud,

lorsque l'on refait entierement et qu'on demonte tout, le mieux c'est de remplir une bassine acier de lessive de soude genre st marc, et de faire chauffer dessous avec un tripette ou autre rampe a gaz. la chauffe créé des courant qui vont lessiver et decaper tes pieces ! ça decape tout, la vieille graisse sechée melangée a la terre, même la peinture !

PAR CONTRE PAS D'ALU ni BRONZE ! ça se fait bouffer !

dans ton cas si tu ne change pas les joints ce sera pas la bonne methode.

apres si ça reste pas trop epais et que tu remets de l'huile ricinée, vu le peux qui reste tu pourrais laisser ainsi, ça se diluera avec le temps et partira dans la vidange. c'est une boite, pas un moteur... du moment que les roulements sont propres et bien lubrifiés, pas de gros soucis!

a+, marc

bonjour a tous

moi je vidange l huile de ricin je met du petrole je fait fonctioné sans forcé et comme le dit marc le reste part avec les vidange suivante
mais dans ton cas si tu as mis tu gasoil tu peux changer tous les joint spy le gasoil les détends
et ca vas fuir a cour thermes
et pourquoi veut tu tout enlevé nickel ce n est pas une mitraillette c est de l agricole
tu remet de l huile de ricin ca vas tres bien comme huile

a+ laurent

Hello,
Je ne peut pas faire tourner d'arbre primaire ni secondaire pour le moment c'est comme bloqué mais sans la rouille.
De plus je ne souhaite pas remettre d'huile ricinée mais une huile qui va rester stable dans le temps (ce n'est pas pour moi et les propriétaire ne vont pas vidanger annuellement), une huile APIGL3 ou 4 suffit.
Pour le gasoil c'est du vieux mazout de chaudière.

Bonjour,

Même vieux mazout les joints spi ne vont pas apprécier.

Et même si les propriétaires ne veule pas il faudra vidanger au bout de quelque temps si vous arrivez à débloquer la boite.

Pour remplacer une ricinée il y a l' Igol R elle reste stable dans le temps et c'est une synthétique qui est miscible avec la ricinée je n'utilise que celle la pour mes clients.

Cdlt jean-yves

Hello, merci pour les conseils. Les joints ceux des PDF sont mort car en inclinant la boite lorsque je l'ai cherché l'huile coulait déjà et pas quelques gouttes, d’ailleurs en mettant le mazout j'ai du pencher vers l'avant pour éviter la vidange.

Hello,
J'ai décrassé la boite cet aprem hélas seul le très gros est partit.
J'ai vidangé l'huile ressemble à du bitume tant par la couleur que la consistance, il y a juste un peu d'huile verdâtre.
Le nettoyeur haute pression (après action du décapfour) n'as pas réussi à retirer la sorte de bitume au niveau des axes



vu du dessus

J'ai déposé une sortie de boîte



La roue semble intacte, tant mieux

Le déclabottage est remplis d'une sorte de pâte assez collante





J'ai du asperger les billes pour les décoller.
La sortie de boite et le flasque sont dans le bain à ultrasons à 90° pour ramollir la bitume car ni la soude ni le décapfour n'arrivent à l'enlever et j'ai pas de sableuse.
Le roulement semble OK (pas de jeu ni bruit) à voir après nettoyage.
Question comment je fait pour sortir la vis? l'huile est si collante que la vis et l'arbre primaire tournent toujours ensemble et il est presque impossible de les dissocier.
J'ai pas encore compris comment débloquer les arbres côté PdF non plus, pourtant je consulte l'éclaté des pièces.

Hello,
Grâce à deux membres en MP j'ai pu avancer Merci à eux.
J'ai déposé tout ce qu'il y a dans la boite sauf un roulement de l'arbre secondaire.
La roue est finalement usée mais pas à la corde donc je laisse comme ça.
Je suis à moitié shooté à l'essence et ça part vraiment très mal avec l'essence j'ai presque l'impression que l'huile me rigole au nez. Les roulements n'ont pas de jeu ni de bruits mais je les ai pas encore tous contrôlés.
Dans le doute je me suis fait un panier chez un fournisseur avec les joints spi.
Pas de photos ce soir, j'ai pas osé toucher mon téléphone je viens de me laver 5 fois les mains pour pouvoir toucher autre chose qu'un pinceau d'essence et je trouve que les mains sont toujours grasses.
A votre avis l'alcool à brûler qui en général dégraisse ça pourrais convenir ici?

Ce qui est certain c'est qu'il n'y aura plus jamais d'huile ricinée dans cette boite ni ailleurs.

Hello, je n'avance pas pour le moment pour deux raisons:
La première je suis en attente des joints pour pouvoir remonter une sortie de boite avant d'attaquer l'autre côté et ainsi ne pas mélanger les rondelles de centrage.
La seconde je dois laisser mes mains se réparer, en effet j'ai appris à mes dépends que la roue en bronze avait des petites bavures sur les coté qui sont effilées comme des rasoirs résultat j'ai les doigts entaillés.
Pour corriger ce soucis j'ai limé toutes les bavures.
Pour les roulement ceux déposés n'ont pas de jeu et sont complètment décrassés dégraissé puis rehuilés.

Beeeerk

Salut

Bon rétablissement on en parle pas souven mais entre les retourd de manivelles qui cassen des bras, des cordes aui cassen le dos et les coups de tournevis dans les main c'est pas de tout repos ce hobby ...

Sale histoire cette graisse de mer+&+ ... J'ai deja eu deux fois ... IMPOSSIBLE DE FAIRE PARTIR AVEC L'ALCOOL en fait elle n'es soluble dans quasi ... Rien

A l'epoque ma solution a ete de chauffer le tout au chalumeau pour fluidifier un max et malheureusement enleve tout mecaniquement brosse a dents chiffons ....

Bon courage pp2x c'est une merveille

Merci pour le soutien,
pour le moment avec l'alccol à bruler je m'en sors le mieux mais ça fait un dépot marron on dirait de la terre. Pour le carter j'ai pris de décap four et le nettoyeur haute pression du coup il ne reste plus qu'a dégraisser.
J'aime bien ce PP2X je me tâte à rechercher un diesel à échanger contre mon PP6D décidement trop grand pour moi.

bonjour a tous

moi contre la graisse et tout depot direction la station de lavage a chaud pour 2 a 4 euros
tout est nickel enfin presque sauf les fringues
et masque obligatoire
a la vapeur rien ne résiste si ce n est pas sec
et si ta couronne a des picots sur les coté ton pont fera peut etre du bruit

a+ laurent

bONJOUR   A TOUS

bONJOUR  ArnaudL

  cela avance   mais    soignes toi  

 dommage  que cela ne soit pas un PP2X    comme marqué   sur l annonce

https://www.leboncoin.fr/jardinage/1877334513.htm



 le  vendeur dit  HS   ou pur pièces    !  c est peut etre  une simple remise en route ..

  si tu as un Lombardini S9        c est  facile a remotoriser  avec un moteur   de  "" calibrette  "     soit un 6LD325  ou  15LD315 OU  15LD400
la  bride et l entraineur  sont les memes    il  faut  juste etre attentif a la sortie  vilbrequin    en conique 1+9/23  cr il  existe des  " sortie  cylindrique  "



UN  6LD325





UN 15LD400




voir  post  Julien68

bonne suite

@+

Hello merci pour les photos, j'avais vu le faux PP2X ce qui m'intriguait c'est les commandes horizontales et non verticales.
Pour l'instant je ne peut rien acheter je suis sans emploi et surtout sans indemnités.
Ce qui engendre un vente prochaine de quelques machines
Le PP2X sur lequel je travaille en ce moment j'ai la garantie d'être remboursé sur les pièces ce qui me permet de les acheter.
J'ai d'ailleurs reçu mes joints et samedi ce sera 5l d'huile non ricinée et adaptée au pont à vis.

Hello toujours pas de photos mais ça va pas tarder.
J'ai remonté déposé reposé au moins 10 fois le train secondaire , un coup j'ai oublié la fourchette de la PdF, un coup cette dernière s'était déboitée un autre fois j'ai oublié la commande du réducteur, j'y a mis un rondelle en trop etc bref tout est fonctionnel de ce côté la.
J'ai attaqué l'arbre primaire, la partie engrenage ne présente peu de difficultés en comparaison du reste.
La vis ça a été un peu plus embêtant j'ai du la dégraisser puis extraire les roulement à la presse mais les intérieurs ne sachant pas comment les déposer je les ai nettoyé au tour comme la vis.
Les douilles sont débloquées mais pas assez libres à mon gout ça se fera peut être avec le temps et l'huile.
Les roulements coniques ont été dégraissés aussi l'ancienne huile était véritablement un vernis très dur et presque pas collant.
Ils sont prêts à être remontés.
La dernière série de pièces est dans un bain d'ammoniaque et d'eau chauffé à 90° depuis Vendredi soir, et l'odeur décape nez et yeux. Mais l'huile séchée et visqueuse se désagrège peu a peu je pense gagner un peu de temps en traitant l'ensemble de la sortie de boite avant de dégraisser pièce à pièce.
J'ai reçus 5l d'huile 80W90 api GL4 donc en principe le remplissage va intervenir dans la semaine.
A votre avis je peux entrainer la boite avec une perceuse montée sur le bout de l'arbre à la place de la cloche pour valider le passage des vitesses ainsi que pour lubrifier les engrenages et paliers?

Hello,
J'ai remonté l'arbre primaire après avoir encore descendu l'arbre secondaire
et j'ai posé une sortie de boite avec la roue en bronze






J'ai mis le joint aussi loin que j'ai pu mais j'ai l'impression que la lèvre extérieur ne porte pas sur la queue de l'arbre primaire (quelques dixièmes)

Je vous montre à quoi ressemble l'autre sortie de boite après un bain de 3 jours dans une eau fortement amoniaquée



Le bain à ultrasons, je vais m'amuser pour le nettoyer avant les prochaines pièces



Le plus gros est parti j'ai mis à replonger hier soir, j'attaque ce morceau aujourd'hui.

Une chose est certaine la boite n'est plus figée mais bon je la fait pas trop tourner à sec j'ai juste pulvérisé un peu d'huile fine sur les dentures et parties mobiles pour pas que l'oxydation prenne le dessus.

Hello,
Je viens de valider la technique de pourrissage de cuve à ultrasons
Plus sérieusement la 1ère sortie de boite j'ai passé 1 semaine à dégraisser, la 2e en 3h c'était réglé il ne restais pratiquement plus rien de gras.
J'ai juste eu a parfaire le nettoyage avec l'alcool à brûler pour bien dégraisser le restant, un coup de chiffon c'était propre.
J'ai marqué 3h car il y a le remontage avec le joint neuf, j'ai mis un filet de loctite 518 au remontage mais j'ai l'impression que c'est presque inutile.
J'ai déposé dans l'épaulement un mince cordon de joint, en serran les vis ça a débordé sur l'extérieur donc les pièces sont super ajustées.
J'espère juste avoir assez de pâte pour remonter le nez qui à été aussi dégraissé à l'alcool ainsi que la sangle.
Il me reste la visserie la cloche et le roulement à faire avant de pouvoir remonter.

bonjour a tous

salut arnaud jespere que tu as changé le joint spy des arbre de roues comme tu a passé au gasoil

a+ laurent

Hello,
Oui Laurent j'ai acheté des joints neufs, seul les contraintes du client m'ont obligé à conserver les anciens roulements.

bonjour a tous

les roulements ne craigne pas le gasoil

a+ laurent

Hello,
Après un petit weekend de baignade du bloc moteur dans l'eau savonneuse des ultrasons, j'ai eu un surprise peu réjouissante mais aussi un défi.
Place aux photos

Vu de l'extérieur

On distingue des fêlures autour du joint spi mais impossible de sentir une cassure


La fissure du fond du carter m'a donné l'explication de l'absence d'huile dans le carter à l'ouverture, à part un fond pâteux.
De plus la bielle présente 2 traces brillantes comme si l'huile a manqué un bref instant mais le piston n'a aucune marque de serrage ni le cylindre, juste un peu de rouille due à la position du piston (un honnage et ça devrait le faire).
De ça découlent une question, le bloc c'est de la fonte d'acier ou de la fonte d'alu?
Une réparation à la flamme est possible si c'est de l'alu?
Si c'est de la fonte grise je pense reboucher au mig.
Sinon j'ai regardé pour un moteur mais je sais pas quoi prendre à un prix raisonnable d'occasion.

salut,

je dirais presque que la fissure du bas est un grand classique, on detelle le motoc, pas de cale devant, pas quatre bras, pas de protection sous moteur et ... paf le motoc bascule et se pose violement sur le carter !

mais dans ton cas il semble y en avoir plus haut? ou c'est les traces du moulage?


en tout cas c'est de l'aluminium, enfin fonderie alu ! alors tu es bon pour un coup de tig ! ça se soude bien cet alu là, j'en ai déja ressoudé quelques uns !

a+, marc

Hello,
Merci pour les indications, pour la chute je n'ai aucune idée d'autant qu'il y a normalement une plaque fixée à la boite qui sert à attacher la masse avant.
Pour les autres traces ce sont des fêlures mais non traversantes, je n'ai pas de TIG en AC.
Je remercie les personnes qui me proposent des carter, j'espère que le "client" sera d'accord, de toute façon s'il veut pas je le garde.

salut, j'avais eu la même chose sur un pp2x qui avait pourtant la protection support de masse ! je ne sais pas d'ou c'est venu ni comment?

mais une fois soudé ça n'a plus bougé !

je t'aurais bien dit de me l'envoyer mais ça risque de te couter plus cher en frais de colis que le carter lui même... le pire c'est qu'il y en a pas pour dix minutes !

a+, marc

Hello, quelques nouvelles.
J'ai reçu un gentil colis avec un carter en très bon état pour remplacer le miens. Merci à son généreux donateur.
Pour souder l'ancien j'ai essayé à la flamme mais le métal s'effondre lorsqu'il comment à fondre et impossible de faire fondre une baguette d'alu enrobée.