cherche conseil : quel tracteur 4RM montagne de 40 à 100CV ?

Bonjour à tous,

Un couple d'amis s'est installé il y a un an sur dix hectares (avec hangar et grange), ils se sont déclarés agriculteurs.

Il y a un an ils ont eu une galère de tracteur énorme : chèque encaissé, un cousin à eux mécano leur avait trouvé un tract de montagne, mais au premier essai la boîte pète et après réparation ça a re-pété, bref ils n'ont pas vu la couleur du tracteur et ils sont en procès contre le vendeur (et c'est long, évidemment).

Ils viennent juste de récupérer qqs deux ou trois mille euros et ils veulent acheter un tracteur avec une ou deux autres personnes dont moi-même.

NOUS CHERCHONS DES CONSEILS : l'idée ce serait :
1) 4RM ça obligatoire car zone de montagne et multi-usage.
2) budget probable : entre trois mille et six mille euros.
3) nous hésitons entre un "gros" 4RM style Massey de 90 ou 110 CV, et un "petit" 4RM style 40 à 70 cv.
4) dans tous les cas, un tracteur très stable (/pente) serait un plus. Nous installerons un arceau aux normes si l'engin n'en a pas. Les SAME sont répandus par chez nous (montagne), à cause stabilité. Paraît-il que ceux (les SAME) qui ont un moteur avec cylindres en V sont à proscrire car ce moteur serait fragile : quelqu'un a un avis là-dessus ? Nous avons entendu dire que la pompe hydrolique et le relevage sont le point faible des SAME mais nous pensons que ce n'est pas une raison suffisante pour se détourner des tracteurs SAME.
5) l'un d'entre nous penche nettement en faveur de l'option "petit tracteur de montagne" style Landini ou autre italien à 40 à 70cv. Nous pensons qu'il nous faut éviter les articulés si articulés sans vérins. Perso je pense que si articulé avec vérin c'est ok, mais les autres ont un a-priori négatif. Parmi les nombreuses marques de tracteurs "montagne" :
- que valent les Landinis style 60cv non-articulés 4RM ?
- parmi les SAME, Pasquali, Ferrari, Goldoni, Carraro, Staub et autres, y a-til des marques ou des modèles à éviter ?
6) perso je pencherais pour un Massey ou un IH ou un FIAT 4RM style 80 à 110 CV, donc plus gros qu'un tracteur spécifique montagne. La raison principale : je pense qu'en usage occasionnel "bois" (remorque de bois etc) il ne risquera pas de morfler comme un "petit" 40 ou 60 CV. Et ça me paraît plus polyvalent. Si qq un veut faire du foin avec il peut, alors qu'avec un 40 ou 50 cv pour moi il ne pourra pas à moins d'avoir matos très spécifique derrière...
Les IH des années 60 à 80 sont d'après moi le top de la fiabilité-solidité mais je cherche confirmation (ou avis mitigés).
Les Massey : quelqu'un a-t-il entendu dire que certains (années 60 à 80) ont le pont qui saute parfois (d'où très dangereux en montagne) ? Ce bruit court par chez nous mais nous doutons...
Les FIATAGRI de ces mêmes années, c'est très solide aussi a priori non ?
Autres marques réputées très solides de ces années-là ?

Merci par avance de vos conseils

Pierre

[wow][/wow]salut

pour moi en montagne quand on arrive dans les 70cv y en a assez car après ça passe plus par les chemins
j ai entendu dire que les moteur perkins des année 70 80 des massey avaient tendance a chauffer
donc pour les foins pas top.
les international sont de très bon tracteur mais peu être pas très adapter a la montagne.
en revanche les fiat, same, et lamborghini de cette époque était des tracteur simple et robuste
et surtout un peu plus adapter au terrain montagneux que leur cousins américain.
http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/387551454.htm?ca=22_s
autrement en très bon tracteur on a les Renault série 51 et 81.
http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/411787996.htm?ca=22_s

A+

F

Bonjour !
Si vous êtes plusieurs à utiliser ce tracteur, je déconseillerais un articulé!

ma préféence irait vers un tracteur dont le centre de gravité serait bas...comme ce Lamborghini
mais le problème c'est que ces tracteurs sont recherchés, assez récents et donc chers...



A+
JP de Nimes

Salut Florian, salut JP de Nîmes,

Merci pour vos conseils.

- JP : oui, effectivement les articulés, pas trop le bon plan apparemment. Perso je pensais que si l'articulation a des vérins c'est ok, mais un mécano vient de me dire que si on tire une remorque avec, même si vérins en descente la remorque va mettre le tracteur en "portefeuille" et pas bon.

- JP : Oui, ça va sortir de notre budget (5 ou 6 mille euros maxi). Par ailleurs le même mécano m'a déconseillé les Lamborghini récents (pour lui ils sont fragiles, sauf le moteur).

- Florian : je note tes conseils. SAME Corsaro : effectivement d'après mes sources c'est un bon engin. D'ailleurs il est répandu chez bous (montagne). En revanche plusieurs personnes m'ont déconseillé formellement les SAME Léone car paraît-il ils ont une très grosse fragilité sur le moteur (qui viendrait d'un défaut générique sur les paliers...).

- Florian : tu confirme ce que m'a dit un mécano cet aprem : les Lamborghini de cette époque (années 70 en gros) étaient bons. Les FIAT, oui, ça ne m'étonne pas. Tu confirmes aussi ce que me disait ce matin Serge, qui fait partie des administrateurs du forum : les Renault (4RM) de cette époque sont bons.

- je suis preneur d'infos sur les LANDINI de cette époque. Je crois me rappeler que plus ou moins c'étaient la même boîte qui fabriquait les SAME (?). Est-ce que ces Landini étaient de bons tracteurs ?

Merci encore à tous les deux (et à Serge),

Pierre

bonjour,

Si c'est pour travailler en tous cas pas Same relevage=foin les vitesse son à l'envers et tout et tout moteur fragile(pas que pour les palier)
donc Same=grosse merde.
L'idéale c'est un Landini 6500 4 rm on en a un sur l'exploitation il a 8500 heures et il a jamais eu de pb
sauf une foi l’embrayage mais sa c'est normale .
C'est un tracteur simple, et très solide qui a une bonne adhérence et qui est très agréable à utiliser, idéale pour les pentes et
le débardage seul défaut: vitesse de pointe limitée à 25-30km/h.

Les Fiats son pas mals mais gros défauts pb de démarrage.

C'est pas le mien sur la photo.


http://ads-img.cdn.mbdsrv.com/142_142613_20111125201413_5/landini-6500-dt-mark-2.jpg


A+bucherkt10

Salut Bucherkt10,

Merci beaucoup de tes conseils.

Je vois que les points de vue ne sont pas tous les mêmes sur les SAME... Tu parles entre autres du relevage : j'ai entendu dire moi aussi que tous les SAME ont une fragilité sur la pompe, et qu'en plus la pompe est (très) difficile d'accès. J'avais considéré que c'est pas un très gros problème.
Mais tu me parles aussi des vitesses... De façon générale je "savais" que les SAME des années 70 - 80 étaient les moins cher de leur catégorie, donc pas forcément les meilleurs. Mais je pensais qu'un Corsaro c'était très "honnête" comme tracteur.

Je retiens bien ton conseil / Landini 6500 = très bon tracteur des années 70-80 dans la catégorie 4RM "montagne".

Si quelqu'un a un point de vue différent (ou une expérience malheureuse) sur ce type de Landini, n'hésitez pas à poster.


Merci encore à tous !

Pierre

Ah : je viens de voir une annonce pour un Carraro 55 CV petit gabarit et taillé pour la montagne. Il est 4RM (roues égales) et n'est pas articulé.

Il me semble avoir lu que les Carraro sortent des usines Renault... (?)

Quelqu'un a un avis sur les Carraro ?

Pierre

bonsoir

pour les landini peut pas te dire y en a pas un qui court dans la région et jamais trop entendu parler
je sais que cette marque a été racheter en 59 par MF qui revendra en 86 pour que landini reprenne sont indépendance
donc a priori pas de liaison avec le groupe same, a confirmer.

a+

F

et pour les carraro je crois que ds les année 70 il y a eu une entente entre cette marque et Renault pour une commercialisation de tracteur Renault avec un pont avant carraro

bonjour,

Landini n'a jamais eut d’entente avec Same mais bien avec MF.

Quand au Carraro je pense qu'il est limité dans le débardage vu sa petite taille et dans certain travaux
mais après il faut aller l’essayer et se renseigner a des personne qui l'on utiliser.
Je pense que se tracteur est idéal pour des travaux genre le girobroyeur

A+

Ah, il y a aussi la question de la disponibilité des pièces, cruciale pour un tracteur de ces années-là = 70-80 (en tout cas quand on est agriculteur de profession, pour ne pas avoir à pister pendant un mois ou un an une pièce d'occase)...


Par exemple : ces fameux Landini (années 70 - 80) : vous savez si on trouve de la pièce neuve pour ces engins-là ?

Les Renault, pas de problèmes de disponibilité de pièces je suppose...

Les FIAT idem (?)

Les Ford idem non ?

Les Massey, je crois avoir compris qu'on trouve toutes pièces neuves sans pb. J'ai noté la mise en garde de Florian / les moteurs Perkins des Massey de ces années-là avaient tendance à chauffer. Quelqu'un peut confirmer ? Vous savez si tous ces Massey années 70-80 sont motorisés Perkins ?

Les IH idem ? (j'ai bien retenu que nous ne trouverons pas de "petit" IH de 50 ou 60cv, mais perso je pense qu'un 90cv ferait aussi très bien l'affaire du moment que 4RM et stable / pente).

Les SAME, j'ai bien noté la mise en garde très appuyée de Bucherkt10 (et de toute façon nous excluons de prendre un Same Léone ou autre SAME avec moteur de ce tonneau-là), mais ils sont très répandus par chez nous, et le modèle Corsaro par exemple ont assez bonne réput dans notre coin... donc, même question / pièces.

Serge me conseillait aussi (en plus des Ford et des Renault) les tracteurs "Fordson". J'en avais jamais entendu parler. Ca sortait un peu des mêmes usines que les Ford ou quoi (je dis ça juste à cause de la ressemblance de nom) ?


Merci à tous de vos contributions


Pierre

salut

Fordson était le nom d'une gamme de tracteurs fabriqués en série par Henry Ford & Son, Inc de 1917 à 1920, date de son incorporation dans la Ford Motor Company, qui a utilisé le nom Fordson jusqu'en 1964.

A+

F

bonjour,

Pour les pièces des Landini je croie que oui sans pb mais je demanderais quand-même au mécano du coin un de ces jours.

A+BUCHERKT10

Bonsoir,

Les Massey sont pour moi de très bons tracteurs (bon, c'est vrai, je ne suis pas objectif, j'ai été élevé avec!).
Les modèles qui peuvent avoir eu des problèmes de chauffe sont surtout ceux équipés du A4-248, par contre si le radiateur est entretenu régulièrement (un coup de soufflette) on n'est gèné que pour des conditions extrèmes (un voisin avait ce problème: il trainait un cover-crop de 30 disques au mois de juillet et devait travailler la nuit! C'est normal, le tracteur qui servait à ça normalement fait 110 cv et pas 80! )

Sinon, dans cette marque il te faut éviter les modèles avec multi-power, ce n'est pas du tout sécurisant en montagne: dès que le moteur est arrêté il n'y a plus de retenue par la boite, de même lorsqu'il est en position basse il n'y a plus de frein moteur.
Sinon, les massey dont le numéro se termine par 4 sont des Landini, le 6500 évoqué plus haut doit etre le 174 ou 274 selon les années.

A+
Gilles

Merci beaucoup à tous les trois pour vos éclairages !


Comme je vous disais, le couple d'amis avait repéré un Landini DT 6000 en vente pas cher il y a quelques jours, mais nous n'arrivions pas à joindre le gars. J'y suis arrivé aujourd'hui, et il s'avère que l'engin a eu un choc frontal droit dans un mur (dixit le proprio actuel, mais je n'ai pas de détails sur comment c'est arrivé), ce qui a dé-soudé le berceau avant (le chassis, tout à l'avant quoi). La pièce n'était pas trouvable (dixit), et ils l'ont fait re-souder. J'ai un copain qui a peur que le choc qui a été capable de dé-souder la chassis aie fait bouger l'embrayage et/ou le moteur, il pense que c'est un peu de la folie d'acheter cet engin avec le pet qu'il a eu. Bon, ce copain s'y connaît un peu en mécanique agricole, mais sans plus quand-même. Le proprio actuel dit qu'il l'a utilisé (après la soudure) pendant quelques dizaines d'heures et qu'il semble re-marcher comme avant.
Perso ça m'inquiète un peu mais sans plus vu que si on le prend on va l'essayer d'abord etc.

N'hésitez à donner votre avis.

Pierre

allo tout le monde

tu pourrais commencer par faire un essai avec un petit 4x4,, car tous les paysans changent régulièrement de tracteur
non pas pour s'amuser mais juste en rapport au travail demandé,
ce n'est pas sur tma que tu trouveras une personne capable de t'indiquer quel type de tracteur te conviendra ,
c'est a doit de pianoter dans les essais , ne prends pas de risques au départ dans ton investissement ,,
et puis pour une remorque a bois , il est préférable souvent de faire deux voyages,surtout en amateur,
un tracteur doit -être polyvalent , et servir au maximum, même sur des choses que tu n'as pas prévu au départ,
une sorte de couteau suisse,

regarde celui-là

http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-vigneron/3094581/case-ih-2140.html

si tu retourne les roues , et en 24 pouces tu peux êtres sur d'avoir un centre de gravité excellent et pourtant sur la photo
cela ne paye pas de mine, son prix est très correct, les pièces sont en ventes partout , son prix modeste,
et une revente très facile,car il est préférable de grandir en douceur que de penser embarquer dans le nirvana directement,
ce ne sera jamais toi qui décidera mais la terre,,

un avis comme un autre

bonne fêtes a tous

un pâuv' paysano

Bonjour,
Vaut mieux commencer un peu plus petit et progresser, en revendant, l'expérience personnelle se faisant. Quand je vois sur le forum cette personne qui cultive à grande echelle la lavande, il utilise beaucoup de vieux matériels pas chéres et encore vaillants qu'il adapte avec bonheur pour faire son travail, il y a de quoi méditer !
Cordialement
Christian

Salut Typhon17, salut Noblet,

Merci beaucoup pour vos conseils.

Typhon17 : effectivement, l'annonce que tu as mise en copie me fait méditer... je note que l'annonce indique dix mille heures. Dix mille heure ça a tendance à m'impressionner. MAIS, un voisin qui utilise des tracteurs depuis longtemps me disait que pour un tracteur robuste et bien entretenu, et qui n'a pas été "bourriné", huit mille heure à l'achat c'est correct et ça laisse espérer de s'en servir encore longtemps.
Ca m'impressionne comme il fait "clean" sur la photo malgré la peinture écaillée (ou tachée), la petite taille et la voie étroite, tout de suite ça fait "clean" je trouve. Vu l'étroitesse de la voie, il devait servir en arbo (?), donc il a du servir pour passer le pulvé (plus ou moins gros le pulvé ?), et peut-être à tirer des remorques (?). J'aurais vraiment pas cru, à le voir comme ça, qu'en retournant les roues on obtient un tracteur correct pour une utilisation montagne... je suis prêt à te croire, je savais bien qu'on peut élargir-rétressir la voie sur la plupart des marques.
Pour celui-ci exactement, il est loin (on est sur les Pyrénées)... ceci dit on en lorgnait un dans le centre de l'Aveyron, c'est déjà pas la porte à côté de chez nous. On n'a pas l'expérience du prix de revient du transport. J'ai le permis PL, donc si on se fait prêter un petit PL pour tirer un porte-engin de location, on devrait limiter les frais. Ou en louant un gros fourgon, si tracteur léger, à voir.

Pierre

Bonjour
C'est vrai que les modèles "vigneron" en 4x4 sont prévus pour être utilisés en voie étroite (environ 1 mètre)
mais en jouant sur les positions des voiles et des jantes on arrive à une largeur de 130-140 ce qui est bien
étant donné la faible hauteur du tracteur.
Voici le mien par exemple :
c'est un MF 142 (45cv) fabriqué par Eicher:



un de ses frères en voie étroite :



et en voie large :



et me voici au volant de ma nouvelle acquisition :



a+
JP de Nimes

bonjour à tous;

Hé bien Jean Pierre tu as du bon matos!!, il ne sort pas de Beauvais celui là! t'as une bonne mine là dessus

Amic
Phil

salut

le mf 142 me parait pas mal du tous les moteur Eicher était réputer increvable.

A+

F

bonjour,

Le case d'agriaffaire a quand même beaucoup d'heures et il a pas de cabine
ce qui est important selon l'utilisation

A+

Le gros avantage des SAME est le refroidissement par air ,plus de soucis d'antigel et de joint de culasse,+ une mécanique simple

Salut à tous !

Dans le petit village de ma jeunesse, tout le monde ou presque avait des massey, et je pense que tout le monde il était content, parce que je ne me souviens pas avoir entendu des méchancetés sur ces beaux engins !

Je ne dirais pas la même chose en ce qui concerne New Holland...

Sans être trop connaisseur, moi je n'achèterais pas un tracteur de dix mille heures ! il ne doit pas être loin du reconditionnement total. Il y a toujours une grande part de hasard quand on achète du vieux ; si on est mécano, bon, ça va, mais autrement, bonjour les factures !

Voilà, c'était juste pour faire avancer la chose !

Allez, bonne bourre !

Bonjour et belle année à chacun(e)

Sans connaître l'utilisation prévue, il est très difficile de donner un avis !

- l'articulé 4RM avec 60% de sa masse sur l'essieu avant conviendra à des travaux de pdf, et de traction d'un outil lourd porté, avec un cdg bas, mais son articulation compromettra l'équilibre lors des manoeuvres avec conducteur peu habitué. Lors des manoeuvres, les roues AV et AR passent dans les mêmes empreintes.
- le chassis rigide a souvent un cdg plus haut, mais il reste stable avec un chargeur à l'AV, et on s'habitue à priori plus vite, notamment lors du recul de remorque.

Pour ce qui est de la puissance, il faut préférer un engin en rapport avec les outils dont vous disposez déjà;
ou les outils qu'on peut le plus facilement se prêter entre voisins. Mon père et son frère ainsi achetaient des outils complémentaires, ce qui leur permettait de se les échanger à 2Km de distance, pour des exploitations de taille similaire.
Compter 60Cv pour tirer une bisoc en montagne, alors qu'il tirera et relèvera une trisoc en plaine non argileuse.
La grande puissance servira ponctuellement à passer un mauvais pas, mais sera constamment plus lourde et encombrante, y compris lors du remisage.

Un fruitier ou vigneron avec arceau repliable peut aider au remisage chez l'un ou l'autre d'entre vous.
Un distributeur DE augmentera la polyvalence (fendage de bois, ...).
Un cdg bas peut rapidement être incompatible avec des travaux forestiers et des franchissements de talus.

Pour ce qui concerne les marques et types, j'ai toujours eu une préférence pour MF.
Les commandes hydrauliques séparées pour contrôler effort et position sont simples à appréhender (séries 100 à 600, sauf modèles issus de Landini).
Je confirme que les terminaisons "4" étaient issus des usines Landini.
Les MF200-500 étaient les premières séries dont la répartition de masses AV-AR était digne de 4RM.
Ceux dont le radiateur d'huile était fixé trop près du radiateur d'eau étaient plus difficiles à nettoyer, et j'ai entendu parler de plusieurs 285 à 590 ayant tendance à chauffer lors de travaux rudes à la pdf (ensilage...).
En montagne, il m'apparaît important de disposer de BV synchro à 12 vitesses minimum.
Côté pièces de rechange, dirigez vous vers un modèle facile à trouver et re trouver sans courir les campagnes.

Carraro fabriquait bien quelques modèles pour Renault (481-4 et 551-4 par exemple concurrençaient les MF254 et 274).

De 1977 à 1997, les marques Lamborghini et Hurlimann appartenaient à la Société d'Application des Moteurs Endotermiques (SAME) : iso modèles sous 3 couleurs !

Bonne continuation à votre projet.
Pascal