ptit casse téte joystick

bonjour a tous,je suis nouveau sur le site,je ne me suis pas presenté car je n'ai pas trouvé d'endroit pour cela.....je m'appelle maxime,j'ai 24 ans je suis ferronier a mon compte ,et je bricole tout ce qui me passe sous la main....je crois pas etre le seul ici...


pour commencer la parades des milles messages(je commance a avoir de plus en plus de matos agricole ,et j'adore le vieux.....)donc pour commancer,suite a un petit proget qui consisterais a monter une pelle retro sur un petit chenillard,je voudrais monter des joysticks que j'ai recuperé sur une epave de chargeuse komatsu,or ceux ci normalement servent a declancher hydrauliquement des vannes plus grosses qui sont integrées a la mega pompe de l'engin ,moi je voudrais m'en servir directement en remplacement du distributeur,car la taille des durites correspond a ma petite pelle retro,j'en ai donc deduit que le debit pourrais suffir, mais je me demande si a l'interieur du joystick les passages ne sonts pas reduits,et si le joystick supporte la pression (150 bars env) je n'ai pas pu suivre le montage au quel ils servais car tout a ete canibalisé et donc je ne sais pas si un regulateur etais en aval de ceux ci....
si quelqu'un c'est deja penché la dessus pourrais t'il me dire ce c'est possible de monter ces joysticks a la place de mes distributeurs ?
en tout cas grand merci d'avance et longue vie a ce forum,que préserve notre patrimoine

Bonjour,

Bienvenu max06, tu as là une question bien précise, j'espère qu'un spécialiste va te répondre, il faudrait avoir les documents qui se rapportent à ta commande...Je pense que tu as cherché partout sur le net...Le fabricant a peut être la documentation en ligne?????


Bon courage

A+
serge

Bonjour à tous,

Salut max06,

Serge a raison, il faut pouvoir visualiser la doc constructeur, tu dois avoir sur la base de ta commande une référence qui est souvent composée de chiffres et de lettres.

@+
arnaud

le donneur d'organes est un fai komatsu 348
je ne trouve rien ...
il semblerais qu'en komatsu "pur' cela corresponde au Komatsu SK - 07

j'ai beau chercher...rien,méme sur d'autres modéles en bob cat par ex,je n'arrive pas a trouver d'eclaté hydraulique

Bonsoir tout le monde

Bonsoir Max

Si tu as des mains en trop fonce
Si non, ne le fais pas en général la pression de pilotage des distributeurs est de 10 bars
et en plus ce sont des centre ouverts
toi tu vas leur envoyer 150 bar au minimum, les joins vont te le faire savoir
malheureusement les joysticks de pilotage ne sont pas prévus pour! Contrairement a ceux des mini pelles
Dommage, mais au moins il te reste les mains pour frotter tes larmes

Bonne soirée a tous



Ciao Daniel

Salut les potos !
Bienvenue ici Max !
Je vois que tu es déjà à fond dans ton sujet...
Un truc de fou
Il commence a y'en avoir un paquet ici, des fadas
Ciao et amuse-toi bien !
Nono

bon....mes mains on envie de passer au systeme b.......
en fait j'ai founé rebranché tout partout,et y'a tout........sauf un moteur de translation don t j'ai rien a faire......


si je monte la pompe direct sur mon moulin avec tout le schmilblick cela devrais marche je crois.....
et la je beneficie d'un montage "usine" sauf que d'un coté c'est pas un bob mais un chenillard et de l'autre pas un bras de chargeuse mais un de minipelle....cela me semble realiste...et toi?

Bonjour a tous

salut max aux deux mains

Prudence est mère de sureté cependant, il va te manquer des morceaux non?
une chargeuse a deux mouvements, (levage et cavage ) une pelle quatre! (orientation, levage, balancier et cavage )

mais OUI tu doit bien y arriver

Bonne journée a tous



Ciao Daniel

tu en oublie.....
translation......

Salut les potos !

Avec vos histoires de mains, je suis inquiet pour Max06 car si cette bidouille est vraiment dangereuse, vous feriez bien de prendre cette discussion très au sérieux et de bien étudier la question.

Daniel, tu ferais bien de lui exposer précisément les risques encourus et ce que tu entends par "si tu as des mains en trop". J'ai en effet l'impression qu'il a très envie de faire sa modification, alors une bonne clarification est indispensable si tu penses qu'il existe le moindre risque !

Et si je m'inquiète pour rien, tant mieux !
Ciao !
Nono

tu t'inquiette pour rien
je suis pas fou c,est d'ailleurs pour cela que je suis ici
sinon ,allez hop on branche,et je me retrouve en effet avec la première vanne actionnée planté comme une cartouche dans le bras (en exagérant un poil)

bon pour ce qui est de tout monter il y a deux hic le premier l'espace le deuxième les debits de translation sont trop gros et don je vais me retrouver avec deux mouvements bien trop rapides
il semblerais qu'il existe des distributeurs spéciaux qui son fait pour etre commandé par ces joysticks"basse pression" je vais voir un pro demain,je verrais bien....

Bonjour a tous

Bonjour Max et Nono

Nono
J'ai utilisé l'humour pour lui déconseiller un bricolage au pifomètre mais il a bien compris le danger

Sur une mini pelle du commerce, la pression d'utilisation passe réellement dans les manipulateurs (joystick), dans son
cas le débit nécessaire, pour une chargeuse, est bien trop important pour passer directement "entre les doigts" la solution
est donc de piloter des distributeurs conséquents par l'intermédiaire des joysticks avec une pression variant , en général
entre 0 et 10 bars suivant le fabriquant des distributeurs, de plus les joysticks sont a "centre ouvert" pour permettre le retour automatique a 0 des distributeurs, au contraire sur une mini pelle les manipulateurs sont a "centre fermé" ce qui arrête les
mouvements quand on "lâche les manettes". Donc il y aurait eut incompatibilité de fonctionnement avec un montage direct

Pour ce qui est des dangers encourus par max en montage direct
1° risque mécanique
dureté de fonctionnement des manips voir mouvement brusque de ceux ci, quand un vérin vient en
butée mécanique (sortie ou rentée maxi) gare aux entorses du poignet
2°risque physiologique
par surpression dans les manips (entre 15 et 20 fois trop) vous comprenez bien que les joints ne vont pas résister et donc fuir,
soit ils "explosent" et la fuite est importante mais sans trop de pression, c'est le bon cas , soit ils laminent et là l'huile sort sous forme d'un petit jet fin mais a haute pression qui vas vicieusement pénétrer sous la peau de l'opérateur et là normalement, c'est direction l'hôpital en précisant bien le type d'huile en cause (pour info la TOTAL DTE 13 à été interdite car toxique au simple
toucher sans gants ! )
3°risque fonctionnel
c'est un risque dut a la technologie des joysticks "centre ouvert" quand tu lâches les manips les vérins sont "mis a la bache"
et donc par gravité le bras de pelle tombe, tu vois le cinéma pour travailler, sans compter s'il y a quelqu'un qui est par
les embarras pour se prendre le godet dans le museau

Max pour ta vitesse de travail
la vitesse est fonction du débit d'huile. Ce dernier est fonction de la cylindrée de la pompe et de sa vitesse de rotation
donc avec la même pompe si le moteur d'entrainement tourne moins vite les mouvements sont plus lents, tu peu aussi
monter un limiteur de débit, mais là ton huile vas chauffer et tu vas perdre de la puissance
Pour ce qui est des distributeurs pilotés, DANFOS est un fabriquant (il y en à d'autres ) mais le prix n'est pas "basse pression"

J'espère avoir été assez sérieux, mais pas trop long dans mes explications

Bonne après midi a tous et pour ceux qui lisent se post méfiez vous des huiles avec additifs surtout les huiles pour hydraulique





Ciao Daniel

merci pour ton aide
ce matin je suis allée voir comme prevu un reparateur hydraulique il m'a dit que bien sur on ne peut pas les monter en direct mais comme je le pensaisil existe des distributeurs qui peuvent etre pilotées pas ces joysticks,il y en aurais a l'oeil pour dans les 1000 euros,ce qui aurais pu me convenir seulement voila ce type de distri pilotées comme cela serais on/off donc zero progressivité ,pour en avoir des progressf il m'a dit en deconnant....rajoute un zero....donc on oubli les joysticks

moi j'etais partit dans ce delire car j'avais deja conduit une pelle a joysticks mais jamais a mannettes classiques ,a mon etonnement on m'a dit que c'etais une simple question de prise en main,apres c'est aussi rapide et precis,donc je pense opter pour cela (dailleurs si vous etes des pilotes de pelles a manettes j'aimerais votre avis )

et après réflexion,en rapport aux commande du chenillard (je rapelle que je veux mettre ma pelle au nez du chenillard) je me demande si il ne serais pas intelligent au lieu de mettre toutes les manettes au centre(1 droite/gauche 1monte /descend 1ouvre/ferme godet 1 ouvre/ferme bras segondaire 1prise de force brh ou autres et 1 pour le casse du bras (comme sur les yanmar b3 par ex) donc 6 au total au lieu de les monter au centre ce qui cerais trop loin avec les leviers d'origine ,en monter trois de chaque cotées ce qui me permettrais de garder une position assise confortable identique a celle utilisé en joysticks,mais la ce qui me dépasse c'est le coté pratique,,,je ne connais pas ce type de conduite donc je ne sais pas si c'est intéressant ou ci cela rendrais inconduisible....

donc pour les pilotes confirmées,votre avis est bien venu,qu'est ce qui est le mieux tout au milleu trop loin et donc casse dos mais conduisible normalement,ou trois manettes dans chaques mains,pencez vous que cela serais pilotable en mieu ou en pire.....


encore merci a tous et en particulier a pépé mais qui c'est cassé le hum hum a ecrire une page pour m'aider

Salut les potos !
Bah je remercie Daniel autant que Max06 car ça m'apprend des trucs insoupçonnés ! Ciao !
Nono

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Salut les potos.....Nono explique que dans le site il y a le A d'autrefois et si les pelles a jostick ont de l'interet c'est les pelles a cables qui sonts a sauvegarder .....Elles ne sonts plus tres nombreuses aujourd'hui ,se pilotent avec la tete,les mains ,et les jambes et les pieds.....Par exemple la mienne est une PINGUELY fabriqué a LYON ( en 1930 y'avait pas d'chomage) Mécaniquement c'est des engins qui parlent....A+ CONTI

Bonjour max 06
Bonjour à tous.
Max, je te répondrais sur mon vecu personnel, moi, ce que j'ai conduit, ce sont des grues de chargement montées sue un camion, entre la cabine et la benne; ce que je peut te dire, c'est que ayant 6 mouvement, j'en ai déjà effectués 5 silmutanement, mais je n"avais pas une main dévolue pour cette commande. Ce que je veux te dire, c'est que ayant les commandes comme un piano, quelques fois les mains se chevauchaient.
Donc, ce que je pense, c'est qu'il vaut mieux regrouper les commandes.
Ou alors, si tu peux mettre tes distributeur assez bas des commandes, avec des rotules et des chapes, tu peux faire des leviers à doubles commandes ,avant/ar; droite/gauche et cela aussi bien à ta main droite que pour ta main gauche; pour le brh, une pedale à pied peux suffire.
Bonne journée à tous
Yves

Salut les potos !
J'ai été chargé par CONTI de vous expliquer un truc, j'ai pas le choix : je sens que c'est impératif : dans TMA, le A veut dire Autrefois, ce qui implique qu'on sauve les pelles à CABLE avant les pelles à batons-de-joie !... J'ai bon, Bernard ???
On fait quoi à ceux qui préfèrent les batons-de-joie, on les tape ?

Ciao !
Nono

Bonsoir a tous

Bonsoir Max

Sur les pelles de mon enfance (POCLAIN TY) il y avais 6 manettes et deux étaient pilotées aux pieds, donc chaque main
ne "s'occupait" que de 2 manettes. Le BRH et le déport avec une vanne a chacun ça te suffis

Hé les gars son chenillard, c'est peut être un "quinquagénaire" ? Dans ce cas respecte-t-il le "A"?

Nono tu parlais de fadas plus haut, je t'en présente un de plus. Je réfléchis sérieusement a me fabriquer une remorque
motrice pour mon motoculteur (PP4B). Je vérifie la compatibilité mécanique de l'ensemble (pas de différentiel au motoc')
si ça passe, vous aurez droit a un reportage photos détaillé .

Bonne soirée a tous


Ciao Daniel

Le BRH et le déport avec une vanne a chacun ça te suffis

tu veux dire " a chaques pieds"?
si oui je vais voir si je peut trouver la place pour placer deux pédales...c'est restrin.....mais j'y arriverais bien ,ce sera mieux

et ton avis a toi pépé,si tu dit deux par mains,il y aura t'il lieu de les chevaucher comme le dit gabyve ? puisque l'on passe a 4 au lieu de 6.......

ce serais pour moi bien mieu de les placer des deux cotées au niveau position de pilotage ,gabyve je pense a raison pour si l'on a 6 manettes,d'ailleurs j'y pensais cet aprem,comme une guitard....6 cordes,et les doigts ce croisent tout le temps......

mais pépé a raison dans le sens ou le brh et le deport cerais mieux au pieds (si c'est bien ce que tu veux dire) ce qui donc ferais 4,qui separé ferais deux ,ce qui je pense(toujours en non expert) serais facilement pilotable...


enfin a vous ecouter j'essaye de tirer parti de tout est c'est ce que cela m'inspire,etes vous d'accord avec mes conclusions?

Salut Max06
Non, je ne suis pas d'accord avec tes conclusions pour la guitare : si tu pratiques le sweeping avec trois notes par cordes, tes doigts ne se croisent jamais, wouaf !

Ciao !
Nono

Salut Daniel
Pour ta remorque de PP4, fais un topic spécial car si tu trouves une combine réalisable sans trop de bobo, on sera plusieurs à vouloir faire pareil !
Le plus dur, c'est de trouver le pont compatible et la bonne taille de roues...
Il va te falloir éplucher toutes les revues techniques automobiles !
Bonne chance !!!
Ciao !
Nono

ha j'oubliais conti

j'aime bien les vieux meteriels tels que ta pelle mais je doit avant tout penser a travailler avec mes outils,je ne dit pas que cela ne travaille pas,mais je me vois mal debarquer chez un clien avec,d'ailleurs je suis limité a du leger ce qui m'enpeche aussi d'avoir recours a de tels engins (en parlant de ty pépé,y'en a une chez moi....dans mon jardin....qui pourrit.....un jour peut etre... a suivre) donc je me limite a un petit chenillard qui ,bien equipé fera surement beaucoup de taff,j'ai aussi un mf 135 qui est arrivé il y a peut,il m'a deja couté un bras (demarreur filtres,vidange et pneux avant) et son relevage deconne,pour l'instant il fend du bois gentillement,il ce verra refais a neuf a 100/100 d'ici un ou deux ans j'espère,cela fesais une dixaines d'années que je le voyais pourrir chez le voisin en bavant....

je contribu a la sauvegarde du patrimoine agricole a ma façon mais je doit aussi bosser....

Salut....A ton age max06 t'a bien raison de te servir du forum pour essayer d'ameliorer ton tafff.....Il est aussi fait pour cela....T'a le fibre sauvegarde c'est ce que j'essayais de dire en plaisanterie .....Nono sait le faire + adroitement....A+ CONTI

Salut les potos !
Max, c'est super de découvrir que tu taffes avec ton matos !
Merci du compliment Bernard, c'est vrai qu'il faut fréquenter longtemps le Conservatoire Sans-serva pour bien baratiner !!! Bah oui, si tu enlèves "serva", ça fait "contoire".... Comptoir, quoi !

Ciao !
Nono