Du motoculteur au moteur fixe

Bonsoir à tous
Jusqu'alors je me suis cantonné dans le motoculteur ,ce qui m'a amené à côtoyer vos belles mécaniques
Fatalement je suis tombé dedans et je me retrouve (l'opportunité aidant)avec quelques-uns de vos bels engins
-1 Conord W0 Moteur et radiateur gelés
-1 Bernard W2 tournant
-3 Bernard W3 tournants
-1 Japy type B série R de 3 cv tournant
Quand je dit tournant ,j'ai entendu la voix de chacun d'eux c'est tout
Je me sois à peine présenté que déjà les questions fusent, Alors timidement j'ose
-Combien doit ont mettre d'huile dans le Japy ?, Actuellement la base de la trappe la plus haute est dans l'huile, il fume plus qu'un 2tps
- Pensez vous qu'il soit possible de réparer le radiateur du W0?
- Quelle peut être la provenance de 5 litres d'eau dans le carter d'un W3 ,
Bon ce n'est que le debut
Merci d'avance
Bien amicalement Serge

Bonsoir Serge
Bienvenu chez les amateurs de moteurs fixes. Je vois que tu as pas mal de Bernard tu rejoins donc le club des "bernardofadas" assez nombreux sur ce forum.
Pour le Japy, je laisse les spécialistes de la marque te répondre.
Pour le W0, la réparation du radiateur n'est pas impossible mais compliquée à moins d'être bon en plomberie, d'autant que les tubes sont légèrement aplatis, le plus simple me paraît de trouver un radiateur en bon état, c'est assez courant, les épaves de W0 sont nombreuses.
Pour l'eau dans le carter d'un W3, plusieurs possibilités : l'eau est entrée par le carbu ou l'échappement une soupape étant restée ouverte et le moteur exposé aux intempéries. Ou alors, et c'est plus grave, le cylindre est fendu, gelé, à l'intérieur et l'eau de refroidissement est passée dans le carter.
Tiens nous au courant de tes observations et de tes problèmes.
A bientôt
François

bonjoru
et bienvenue chez les fous de mécaniques.
on ne peut pas vouler avec elles , elles sont trop lourdes.

pour le japy il faut mettre de l'huile pour que la queue de la bielle descendre dedans de 5 mm pas plus.

pour le W0 j'ai tout ce qu'il te faut comme pièces.
cylindreS, radiateurS, carterS ...
il m'en reste 6 à la maison.
pour le W3 je pense comme François. car il n'y a aucune liaison entre le radiateur et le carter
sauf casse de la chemise du cylindre, du jamais vu sur un W.
au revoir

Bonsoir à toutes et à tous
J'ai oubliai les dames dans mon premier message,qu'elles veulent bien m'excuser
Merci Francois merci Moteur fixe
Aujourd'hui mise en eau d'un W3 et remise en route. Grosse fuite au raccord bas radiateur bloc ,à priori le joint se réhydrate car elle diminue sensiblement.
Je ne rêve pas ,le démontage semble incontournable
Quant à celui dont le carter était rempli d'eau ( c'est un Conord F3) je pense le remettre en route et voir si il fume blanc.Vous n' envisagez pas le joint de culasse ,pourquoi? Ce serait moins grave que la chemise
Pour le W0 en faite c'est un F0 Conord ,bien sur ton offre m'intéresse ,je démonte et je reprends contact ,merci en attendant
Je vous tiens au courant
Bien amicalement et merci encore pour votre accueil
Serge

Bonsoir à toutes et à tous
Après 2h à tenter de mettre des photos j'abandonne et vous donne quelques nouvelles en attendant de faire mieux
Aussi bizarre que cela puisse paraitre la fuite sur le W3 est disparue , Le joint c'est donc réhydrate ,néanmoins la grosse opération reste nécessaire car la soupape d' échappement ferme mal et il ne démarre que difficilement
Le conord a bien un problème de joint de culasse dont l'épaisseur varie de 1.32à 1.45 cette différence ajoutée à une légère déformation du cylindre et de la culasse( quelque 1/100) en font une passoire Les goujons sont remplacés ,me reste a refaire le joint après rectif du cylindre et de la culasse
Pensez vous que l'on puisse le faire en "clingerite" ?
Le Japy consomme plus d'huile que d'essence ,demain je l'ouvre .Je soupçonne la segmentation et j'appréhende .Peut on espérer trouver des pièces?
J'essaierai à nouveau de vous passer quelques photos
Merci d'avance
Bien amicalement
serge

salut a tous

pour ton Japy demonte mais il se peu que tes segments soit collés et fasse une remontée d'huile??

il peut avoir aussi le cylindre "glacé"

Bonsoir Serge!!!
Alors comme ça on fait dans le moteur????? le seul problème comparé aux motoculteurs.. c'est qu'ils ne se déplacent pas tout seul.......
Les moteurs que tu as, font que tu va pouvoir commencer la collection !!! on commence avec du w1,2,3 .... c'est des moteurs super et François te le dira bien, il doit être tombé dedans tout petit
Ent tout cas ce qui est bien entre tes motoculteurs et moteurs: les motoculteurs ça amuse du printemps à l'automne et les moteurs le restant de l'année!!!!
Pour ma part j'ai scié du bois cet aprèm avec mon w3, un régal!

Pour le côté mécanique, ce sont des moteurs simples, mais vant démontage (je parle pour du bernard de la série W) il faut connaitre qq subtilités, du genre l'écrou de gougeon au fond du cylindre masqué par la rouille.....

Je te conseille de te faire acheter par ta femme pour Noël, le livre que François Barral (FRançois 85) à sorti sur les Bernards, c'est une mine d'infos et de photos
là tu pourras être calé!

Si des fois tu aurais besoin de pièces auprès de Jean "moteur fixe" et que celles-ci ne peuvent être envoyées par la poste ou que tu ne puisses pas te déplacer jusque là , je pourrais m'en occuper, ou si tu y vas......... ma maison est sur ton chemin , plutôt la caverne d'ali Bernard et ses accolytes

Remplacer le joint de culasse seulement par de la klingérite, Niet, nada.... nicht!
je l'avais fait pour mon w3.... ça tient le temps de scier 1/4 de stère de bois et ..... le moteur tourne à l'eau.....
comme tu es bon bricoleur, il faut dans l'alésage central de ton joint klingérite y mettre sur le pourtour une feuille de cuivre qui fera pare-feu, j'ai essayé.... grosse colère.... mais là faudra que je m'entraine.......

Voili voila
Sur ce bonne soirée!!!!!

Bonsoir à toutes et à tous
Tout d'abord un grand merci à Jakot Francois et Titti qi m'ont proposé de mettre mes photos
Grâce à ma femme et à la méthode de Jakot je crois que c'est bon

Je commence par la derniere (le Japy) Les segments ne sont pas collés ,ils sont en bon état mais les 3 sont identiques .N'y aurait il pas de racleur?
Pour répondre à Tractor le cylindre est plutôt glacé ,mais est ce que ça peut expliquer une telle consommation d'huile ?
Les 2 photos suivantes vous permettrons de mieux comprendre


Enfin une derniere du cylindre du conord à l'epreuve ,de l'eau savonneuse dans le circuit et de la pression dans le cylindre . pas de bulle ,c'est bon

Le forum est une très grande famille et j'ai du mal à me rappeler avec qui j'ai déjà communiqué Merci à tous
Bien amicalement
Serge

bonsoir serge
sur la photo de ton piston je pense que le segment racleur est absent car on dirai qu il y as une gorge sans segment en bas de la jupe

bonne soirée
titti

Re bonsoir
Non il n'y a pas d'emplacement pour un racleur
Demain je remets une photo plus claire
Merci encore et bonne nuit
Serge

bonjour serge, sympa les photos. juste une petite remarque... il faut garder un certain respect avec la sécurité. en clair 2 "choses" a éviter ton moteur peu s emballer avec l huile aspirée , et surtout, tout est réuni pour que ca prenne feu, et l huile en feu ça ne s éteint pas en pissant dessus , il faut un certain sang froid et de la maitrise. ce serait vraiment dommage de le reduire en épave pour une négligence bien connue. cordialement a+

Bonjour à tous

Bonjour Serge

et excuses moi de "polluer ton post "!...

content d avoir pû t aider....même si ce n est qu' à poster des photos ! ... pour la mécanique ! je ne rien pour toi !...désolé

AVIS pour les photos je n utilise plus d hébergeur , je poste "en ligne sur le site " avec la fonction dans la barre répondre ou nouveau ! rien plus simple ...



bon courage et bonne mécanique

Jack

@+

Bonsoir à toutes et à tous
Comme promis voici une meilleure photo de mon piston
Il est en bon état et seul le fait qu'il n'ait pas de racleur semble anormal

Je compte beaucoup sur l'avis des spécialistes et je les en remercie par avance
Merci à Godard pour ses conseils et à Jakot pour ses tuyaux
Amicalements
Serge

bonsoir tout le monde
bonsoir serge

tu est sur que ton niveau d huile est bon (qu'il n'y en as pas trop ). si je me rappelle bien l'huile doit se situé a moitier du niveau en verre
pour ton piston le mien n est pas d origine car il est en alu donc j ai un autre montage , puis le tiens qui est surement d'origine ( fonte ) est monté comme les japy d'ancienne generation avec les 3 segments identiques .

bonne soirée
titti

Bonjour à tous.

Comme Titti, je verrais bien un très gros excès d'huile dans le carter.
Affaire à suivre...

A bientôt.

Bonjour tout le monde
Merci à Michel et Titti pour leur avis, en effet il y a peut être un petit problème de niveau
Sur les conseils de moteur fixe j'ai réglé mon niveau de manière à ce que la coquille inférieure de la bielle baigne de quelques mm . Cependant Jean ( c'est le prénom de moteur fixe ,je crois) parle de queue de bielle, hors il n'y a pas de queue
Si comme le dit Titti je mets le niveau à moitié verre je suis en dessous de la coquille inférieure
L'hypothèse de Tractor (cylindre glace ) explique peut être en partie le phénomène
Bon dimanche
Serge

Bonjour à toutes et à tous
J'y vois un peu plus clair , en rouvrant la trappe j'ai pris conscience qu'en faisant tremper la coquille inferieure de quelques millimetres les masses du villebrequin
plongent quant à elles de 2 cm
Il est donc possible de faire le niveau à moitié du verre comme le dit Titti
Un deglaçage en plus et tout devrais rentrer dans l'ordre. Pour ce travail je suis tributaire du spécialiste
Je vous tiens au courant
amicalement
Serge

Bonjour à toutes et à tous
Ça y est, grâce au joint de Francois mon F3 fonctionne ,Les problèmes d'eau sont disparus
Reste à remettre le pot d'échappement en état J'ai bien tenté de le ressouder,mais la fonte est trop fine, Du moins pour un novice
Si vous avez une astuce?
Merci d'avance
Bien amicalement
Serge

bonsoir Serge

as tu essayé de remettre le japy en route avec le niveau a moitié du verre ?
le mien fonctionne comme ça sans problemes.
pour ton pot d'echappement du F3 je te conseille de souder a la brasure et de bien chauffer la piece.
bonne soirée tout le monde
titti

Bonsoir à toutes et à tous, bonsoir Titti
Excusez moi j'ai un peu oublié le Japy
Oui il marche , avec le niveau d'huile à mi hauteur du verre et un declaçage qui m'a couté 11€ chez un specialiste
Si les segments sont "comme neufs" le cylindre ne l'est plus. Il fume toujours mais raisonnablement
A propos du Japy J'aurais bien aimé faire le plein du circuit de refroidissement avec de l'antigel, mais il fuit légèrement au niveau de l'axe de la pompe
J'ai bien démonté mais n'ai pas trouvé trace de l'etancheite d'origine .J'ai remonté avec un feutre sensé faire presse étoupe,mais sans resultat
Des fois si vous avez l'astuce?
Bien amicalement
Serge

bonjour a tous
bonjour serge

normalement tu devrais trouver un graisseur sur la pompe . rempli bien le bouchon de graisse( la plus epaissse possible ) puis visse le jusqu a voir sortir la graisse par l'axe de la pompe contre la poulie , si un bouchon ne suffit pas recommence et normalement plus de fuite .

le principe etait le meme sur les motopompes bernard apparu dans les année 60 avec les pompes guinard .

pour ce qui est du cylindre qui meme apres deglassage fume toujour un peu , tu devrais le faire tourner en le mettant a l effort pendant un bon moment pour que les segments se refassent bien au cylindre

bonne journée
titti

Bonsoir à toutes et à tous bonsoir Titti
Bien sur j'ai graissé comme tu le dit l'arbre de la pompe avec une une graisse sensée bien résister à l' eau . Si ça ne fuit pas à l'arrêt ,en marche ça trisse passablement
Pour ce qui est de la fumée ,c'est acceptable il restera comme cela
Le F0 va avoir un petit frère W0 ,avec les 2 je vais peut etre réussir à en faire un Au passage je remercie moteur fixe qui me proposait les pièces manquantes
Le dernier W3 va prochainement passer sur le billard pour son problème de soupape ,(maintenant je connais) Quelles que pièces sont toutefois manquantes
Quant au deuxième il marche à merveille ,seul le réservoir et à nettoyer du fait d'un stockage prolongé de notre "maudite" essence
Je me régale avec le livre de Francois, c'est un vrais plaisir . Je comprends pourquoi il est devenu la référence en matière de Bernard
Bien amicalement
Serge