Je m'attaque à un moteur MAG GK4-35R à pistons opposés

Bonjour,

Une aventure terminée en pousse une autre...



MAG est l'acronyme de MOTOSACOCHE ACACIAS GENÈVE (ACACIAS étant en quelque sorte un arrondissement de la ville ) et GK est celui de "GegenKolbenmotor" qui se traduit par "moteur à pistons opposés". 4 pour quatre temps, 35 pour 350 cm3.et le R.... ?    Peut-être pour RAPID, la marque de motoculteurs auquel il était destiné ? Je dis ça...

Architecture très proche de celle du moteur diesel deux temps deux cylindres et quatre pistons opposés par paire, le MAP 2H88, sauf que le MAG GK est un monocylindre quatre temps à deux pistons, une soupape d'admission, une d’échappement, une bougie et basta. Et la soufflante de balayage en moins, forcément.

Dedans, c'est fait comme ça :


Les photos de ce que l'on pourrait appeler "épave" vont certainement rappeler quelque chose à quelqu'un ici ...

Côté cylindre n°1 et commande de la soupape d'admission:
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Côté cylindre n°2 et commande de la soupape d'échappement :


Côté bride de fixation :


Adroite, la partie avant entrainée par le volant moteur qui fait aussi office de turbine, renferme le volant magnétique :


Incomplet et ... grippé. Ben oui, forcément, sinon ça ne serait pas drôle !

Si j'arrive à mes fins, il est possible qu'il puisse être un des rares tournant. Il y en aurait un complet en état de fonctionnement dans un musée en SUISSE (celui-ci... ? Au moulin de Chiblins... ?)





mais je n'en sais pas plus. Si tel était le cas, je me grimerais bien un jour en touriste chinois... Clic-clac, merci Kodac !
Ces photos sont tirées de TMA, sujet : "Les moteurs M.A.G (recensement)" de Caraxès.  

Bon, déjà, pour trouver des pièces = quasiment impossible mis à part peut-être un hypothétique carburateur O.B.A. Et encore. A moins que l'ancien proprio retrouve des vestiges du lointain démontage dans le capharnaüm qu'avaient joyeusement créé le grand-père et le tonton bricoleur qui l'avait démonté quasiment complet mais sans le carburateur, semble-t-il.

Il va sans dire que si quelqu'un pouvait avoir... M'ouais, bon, 'faut pas rêver !

Pas grave, dans un premier temps, je le ferai tourner avec de l'adaptation proche de l'origine et (ou) de la refabrication suivant le cas, cohérentes, un peu comme le SACHS-WANKEL. Après tout, à l'impossible nul n'est tenu, mais étant donné la rareté...

Voilà. Maintemant que les jalons sont posés, "yaplusqu'a"...

Bonjour Pierre,

Sacré nouveau défi ....!!!

Bonjour

Un nouveau défi sur un engin rare et de conception très particulière
Bonne chance pour ce nouveau projet

Bonjour,

Le moteur du MAP est déjà une belle épreuve de style, mais avec en plus la distri pour en faire un 4 temps!

Je vais suivre avec intérêt.

A+
Gilles

Bonjour,

Le véritable défi va surtout être de trouver de la pièce ou du modèle pour de la refabrication. Question mécanique, rien de particulier.

Voilà ce que je fais quand on tourne les talons et que l'on me laisse seul avec accès libre aux outils (ça devait arriver...):
Le grippage n'en n'était finalement pas un, plutôt un très sérieux gommage. Pas eu besoin de pousser à la pompe hydraulique manuelle :






La crépine de la pompe à huile une fois sortie :


La calotte du piston 2 vue une fois le 1 enlevé. Comme l'autre, on ne peut pas dire qu'il soit surchargé en calamine !


Un maneton du vilebrequin comme neuf :


Aucun vestige du régulateur de régime et l’éclaté pièces n'est pas assez précis pour se rendre compte de comment c'est fichu exactement. La vue écorchée ne nous en apprend guère plus. Tout ce que je devine est que le principal de sa cinématique doit être intégré dans le carter du cylindre n°1 (dont les deux manquent...) et est certainement entraîné par le pignon de distribution de la soupape d'admission... !

Si au moins l'ancien proprio pouvait m'appeler un jour pour me dire qu'il a retrouvé le reste...

J'ai quand même de quoi m'occuper en attendant.

Bonjour tout le monde

Mais que vois-je? De l'ambition? Démesurée peut être même. Ce moteur n'est pas seulement rare sinon ça serait trop simple. Il est inexistant ou peu s'en faut
Mais, je ne vais pas être défaitiste après tout on n'est pas à l'abris d'une belle surprise

Quelques infos en vrac:

Premièrement le carburateur sera surement le cadet de tes soucis. Je ne peux pas garantir que ce soit le même carbu (gicleurs) que sur les MAG 2055 et autres Universal MP mais si c'est le cas ça ne sera pas un problème pour en trouver un. Reste à scruter les annonces. Tu pourras aussi en trouver chez Mag-Motoren ou Wildhaber AG bien que le prix risque de piquer. Ce n'est pas une pièce spécialement compliquée à trouver après.

L'exemplaire du musée de Chiblins n'y est plus. Comme je l'avais précisé dans LE POST du musée, l'expo dédiée à MAG n'était que temporaire et s'est terminée avec l'année 2022.
En revanche le musée vaut le coup d'œil de base et les gérants sont très sympathique. Ils pourront peut être t'en dire plus sur le propriétaire du moteur qui était exposé. Je précise aussi que le GK présent à Chiblins était bloqué mais complet.

Si je me base sur cette photo prise à Chiblins le GK disposait bien d'un système de régulation


Impossible d'en savoir plus malheureusement.
Rapid ne te répondra pas car eux-même sont mal informés sur le GK. À ta place j'essayerais de contacter le Rapid-Museum qui m'avait donné les quelques infos que j'ai. Évidemment il ne parle pas français mais les traductions font l'affaire

Je te met ici le mail réponse (traduit via deepL) du Rapid-Museum quand j'avais cherché des infos il y a deux ans:

Dans le musée Rapid, j'ai un motoculteur Rapid de type S - Standard avec un moteur à pistons opposés qui fonctionne. Ce moteur a également été utilisé dans la voiture Rapid. Un dernier modèle a été restauré par Rapid et offert au Musée des transports de Lucerne.
Le moteur a 350 ccm 6 à 9 CV selon le régime. Il s'agit d'un moteur à essence à 4 temps commandé par soupapes. Malheureusement, il n'existe pas d'autres littératures sur ce moteur particulier. Au musée, j'ai une vue éclatée sous forme d'image. Le moteur a été conçu par Rapid et construit par Motosaccoche à Genève (cette entreprise n'existe plus depuis des années, malheureusement). Ces moteurs ont été construits en 1946 et
montés sur le monoaxe en 1949. La production de ces voitures a été arrêtée au bout de 36 exemplaires, car trop chère et en concurrence avec VW.

Avec mes meilleures salutations

MUSÉE DES RAPIDES

Charles Lüscher

Le site du musée a été modifié, avant il y avait un formulaire de contact mais je ne le trouve plus. Je te donne le mail qui m'avait répondu "charlesluescher@bluewin.ch" son téléphone est dispo sur le site, peut être essayer un message via ce numéro.

Ce moteur me fascine, j'éspère que tu trouveras de quoi le remettre en branle

Bonjour tout le monde, bonjour Caraxès,

Merci beaucoup pour toutes ces précisions. Si je comprends bien, le seul exemplaire tournant connu à ce jour serait celui vu sur le motoculteur RAPID type S du musée... Je fais essayer de créer des contacts, si des fois...
P...n, qu'attendent-ils pour débloquer celui qui à servi à l'expo s'il est complet !!!!! Ce n'est quand même pas comme vider le lac avec un panier à salades tout de même !

Quasiment inexistant  ! Et bien je n'imaginais pas à ce point... et ça ne va pas me faciliter la tâche cette histoire, j'ai peut-étre mis la barre un peu haute.

Pour être précis, il me manque (pour l'instant) :
- le carburateur (...bof)
- la pipe d'admission (bof aussi)
- Le système de régulation de régime (très embêtant )
- le pot d'échappement (bof)
- les deux carter latéraux (très embêtant )
- le levier de démarrage (bof)
- la grille entre le carter d'air avant et la volute de turbine de refroidissement  (bof)

De memoire d'un membre de la famille, il etait complet mais sans le carburateur quand le "tonton curieux" à commencé à la démonter dans les années soixantes.
Dans l'immédiat,  en attendant de trouver un  carbu d'origine OBA, j'adapterai un "approchant" à volet et non pas à boisseau (régulateur oblige) et idem pour l'échappement. De cette façon,  il sera mis "en branle" à coup sûr mais uniquement pour des courts instants étant donné le manque des carter latéraux indispensables pour le système de régulation et la lubrification des pistons-chemises par brumisation. Si le prprécédent proprietaire ne retrouve pas, c'est mort ! Il restera un "exemplaire pédagogique en etat de fonctionnement sporadique" sorti du fond d'une vieille écurie humide . Ça sera déjà ça.

Comme je le disais plus haut, à l'impossible personne n'est tenu...   mais je vais m'attacher à faire le maximum.

Bonsoir Pierre ,

Si les 2 carters latéraux d'origine restent totalement introuvables , ne pourrait on pas envisager d'en fabriquer de nouveaux en composite fibre/ résine, moulés sur une forme en platre/ baccula , la plus proche possible des originaux que nous avons en photos ...?( Et tu as sous la main les surfaces exactes où viennent porter ces carters.....)

C'est un peu de taf , mais surtout beaucoup de précision, de temps et d'application pour faire ce genre de chose ....

Ils pourraient en finition être peints avec une teinte alu/ argentée identique à l'aspect d'origine....

Bonsoir Brutus,

Je vois que ça gamberge...  et l'idée est bonne  

Dans le même genre : faire les modèles en bois, plâtre ou que sais-je, en vue de fabrication de moules en sable pour de la fonderie alu, c'était au départ mon idée de plan "B", ça je sais faire. Et j'ai même été plus loin dans la réflexion ( )  : modèles en vue de moulage en verre épais genre Pyrex. Étant donné que dans tous les cas ce ne sera pas de la pièce d'origine ou forcément identique, autant assumer "l'erreur" d'une façon transparente (dans tous les sens du terme). Mais il y a ce fameux régulateur de regime et je ne sais pas comment il est fichu... Et le moulage du verre, je ne sais pas faire ni où m'adresser. Coût... ?  

Bah, rien ne presse, on en fera bien quelque chose de ce petit mouton à cinq pattes... !

Une idée peut en enchaîner une autre ......

Et pourquoi pas des carters soit en carbone/ résine (ou en métal coulé ...), avec dessus et bien placés, des hublots en verre synthétique plats , avec joints d'étanchéité , permettant en effet de visualiser chaque cylindre travailler  dans sa brumisation huileuse..?? ( si cette brumisation permet encore une vision avec une huile récente et claire ...)

Ça serait plus facile à fabriquer que tout en verre , et plus apte à résister aux vibrations, chocs et manipulations diverses...

Hum, il faut bien reconnaître que tout l'intérêt de ce moteur ne devrait pas être (trop) caché. Si on pouvait lui trouver un joli string... !      

Bon, je vous laisse pour la journée, je dois faire un ou deux "convoyages" pour la grosse journée d'Archamps.

Bonjour,

Le dépiautage du berzingue se poursuit. J'en suis à la partie allumage.

Ici, la plaque fermant l'avant du carter moteur et comportant le palier arrière à roulement (98204) du rotor magnétique :


et de l'autre côté la platine d'allumage :

On y voit aussi les deux paliers bagués bronze pour l'axe du levier de démarrage.

La cloche en aluminium comporte le palier avant à roulement (6202) du rotor et chapeaute le tout :

Une fenêtre y est aménagée pour accès au rupteur. Sur l'axe, le système "roue-libre" à dents de loup pour le démarrage ; un cliquet en somme. Le fil de fer enroulé autour du moyeu magnétique ne sert pas à tenir les aimants mais à "fermer" le champ magnétique. Je prends cette précaution à chaque fois que je sorts un aimant de son contexte pour un temps incertain...

Le cylindre  en fonte sera impeccable après un léger honage :  

Le siège de la soupape d'admission est dans une partie moulée du cylindre en fonte.  

La soupape d'échappement est sur ce que j’appellerais "la culasse" démontable ;




Une fois les roulements débloqués mais à changer (HS), remontage provisoire pour test du fonctionnement de l'allumage en tournant à la main : ça claque bien bleu au bout du fil HT !  

Voilà, rien de bien particulier pour l'instant.

Prochaine étape : dégroupage des ensembles bielles secondaires-basculeurs-pistons-culbuteurs pour dégommage (il est  bien sévère... !) et brossage de l'oxydation (superficielle). En attendant, tout ce beau monde fait trempette dans du SP98 pour dissoudre la "gomme"...

Bonjour,

Le sans plomb "nonante huit" a bien produit son effet. Le dégroupage de l'ensemble s'est du coup bien passé.

Le circuit de lubrification sous pression en plusieurs vues.

La pompe à huile à engrenages et le palier avant du vilebrequin :


Le vilebrequin est "creux" pour la lubrification de ses paliers sur coussinets et des tourillons de la tête des bielles principales sur coussinets rapportés également  :

L'axe du pied de bielle principale tourillonne uniquement sur des bagues bronze dans le basculeur et est lubrifié par ruissellement. Il est pincé dans la bielle. Les filetages en bout de vilebrequin sont tous les deux en M12 X100 à droite. Le volant moteur et le moyeu d'embrayage sont montés sur cône claveté.

Le limiteur de pression :

Une bille bouclant un orifice, poussée par un ressort à pression réglable.

L'arrivée d'huile aux axes des basculeurs au travers d'un de leurs paliers :






L'huile sous pression termine son chemin jusqu'au palier arrière du vilebrequin par un canal aménagé dans le bloc moteur :



Il est à noter que tous les canaux d'acheminement d'huile dans le bloc ont été réalisés par perçage depuis l'extérieur. On trouve donc ça et là des bouchons sous forme de vis avec ou sans tête suivant leur position. Celle-ci M8 en tête H de 14 en est un :


Le palier en place :

Sur les deux, les coussinets sous forme de bague sont papportés   rapportés.

Le drainage du palier arrière :

L'huile retourne au carter par cet l'orifice derrière le joint radial.

Les roues dentées à came pour les culbuteurs de soupapes :

Lubrifiées par brumisation/ruissellement, tout comme les pistons-chemises. D'oû l'intérêt des carters latéraux que je n'ai pas...  

Il reste à dégrouper-nettoyer les soupapes,  préparer  le vilebrequin et faire le tour de tous les canaux de lubrification ...

Pour le remontage, il ne restera qu'à piocher dans le tas :  

...et faire comme certainement le précisait le manuel d'atelier comme tous les autres : "pour le remontage, procéder a l'inverse du demontage."

Bonjour Pierre et tous les autres,

Beau reportage et belle restauration...Bravo !

Cordialement,

Bonjour Pierre.

Merci pour la pédagogie !

A bientôt.

Bonjour les amis (ies),

C'est surtout dans l'hypothèse où quelqu'un viendrait à en sortir un de derrière les fagots, ça pourrait l'aider... Mais je crois qu'on est tranquille pour un moment. Il fut un.temps, j'ai eu l'idée de lancer un sujet "recensement du moteur MAG-RAPID GK4." mais bon...

Bonsoir

Une chance, il est en bon état ce qui est déjà une très bonne chose.

Merci Pierre, vraiment fascinant🤟

Hello,

Oui, ce que j'ai est en très bon état une fois nettoyé. Pour ce qui me manque...  

Le remontage à débuté par le "nez" du moteur qui renferme le système d'allumage.

Les roulements sont neufs :


Le condensateur à 0.24 Mf :

Du standard si on n'est pas à 0.02 Mf près.

La platine à retrouvé sa place :

Écartement maxi des contacts du rupteur réglé a 0.40, je trouve curieux que les boutonnières de réglage angulaire soient quasiment à fond dans le sens avance (j'avais trouvé comme ceci au démontage). On verra bien une fois la cylindrée montée ce que ça donne en avance du point d'allumage.

La tête de vis qui bloque la petite poulie plate :

M6/100, tête hexagonale de 10 mm. "KARRO 8G". Le genre de détail qui me plait bien.

La partie "vermoulue" sur le haut est en réalité un défaut de moulage (bulles d'air) :

Nos amis helvètes ne nous ont pas habitués à un tel boulot !
Sans doute fait chez nous en France un Vendredi soir ou un Lundi matin... !     ...et la fenêtre de visite pour le rupteur.

Voici la vue éclaté-pièces que Caraxés à mis sur son très intéressant sujet "Les moteurs M.A.G (recensement) " :

Merci à lui. Malgré que ce soit une photo d'un document, donc pas très net, ça m'aide beaucoup dans mes réflexions pour cette histoire de régulateur de régime.

Si on se rapporte sur la même zone extérieure sur le moteur,  ça devient vite plus clair :


... pour devenir ceci :

agrandi donc encore plus flou.  
...et les parties internes au carter se logent dans cet espace :

... en comptant bien sûr avec  le mouvement de la bielle principale et du basculeur.

Le régulateur doit certainement être entrainé par le pignon de la came d'admission, à gauche.

Voilà-voilà.

Bonjour,

Le "tas" diminue et le carter moteur se regarni gentiment ... (effet vases communicants)

La "culasse amovible" contenant la soupape d'échappement :

Les sièges de soupapes sont usinés directement dans la masse. Tout est impeccable. Un léger coup de rôdage à la pâte à polir suffit largement pour blanchir et nettoyer les portées, pas plus.

Une bielle avec ses demi-coussinets rapportés dans la tête, sa boulonnerie diamètre 8 au pas de 100 et l'axe qui attaque le basculeur, pincé dans le pied de bielle :

Il tourillonne dans les bagues bronze du basculeur. Les écrous sont sécurisés par goupille fendue.
Un des deux demi-coussinets intègre une large demie-collerette de chaque côté pour le guidage latéral.

Les deux bielles principales avec leur chapeau de tête repéré d'origine :

Pourquoi ces chiffres ?

Montage "à blanc" du groupe n°2, pour voir :

Ça joue.
La crépine d'huile et le tube d'aspiration sont posés.

Calage de la distribution comme je l'ai trouvé au démontage et le tube de mise à la PA du carter moteur :


Vendredi passé, nous étions le 13. J'ai contrôlé le rayon "objets (re)trouvés" qui était toujours vide...

Bonjour,


(580 €...)

https://www.ricardo.ch/fr/a/rapid-special-spezial-mag-motor-2055-oba-vergaser-neuwertig-1244990114/

Bonjour Pierre ,

Quand on aime , on ne compte pas.....???!!!!

Je pense qu'il n'est pas prêt d'être vendu , attends un peu quelques semaines , et fait lui une offre plus raisonnable ......

Bonjour Brutus,

Non, pour l'immédiat,  je ferai une mise à feu avec un banal BING à volet, récupéré sur un ROTAX ou JLO régulés.  Ce n'est pas ce qui manque !   Tant que je n'ai pas le reste des pièces qui me font defaut, je reste sage...

Bonsoir

BRUTUS a écrit:

Bonjour Pierre ,

Quand on aime , on ne compte pas.....???!!!!

Je pense qu'il n'est pas prêt d'être vendu , attends un peu quelques semaines , et fait lui une offre plus raisonnable ......

Je connais bien le vendeur, jamais il ne baissera ses prix. C'est un vendeur pro qui se moque bien du temps qu'il peut mettre à vendre un objet. Il est spécialisé dans le Rapid S et possède de belles pièces. Ses prix sont généralement correcte mais il n'est pas stupide et il sait qu'un OBA22 neuf n'a pas de prix. Ça doit bien faire 2ans qu'il renouvelle cette annonce sans succès.
Il en vend un autre à 280.- (le prix standard d'occasion c'est plutot 150.-). Il n'envoie qu'en recommandé (16.-) ce qui fait que je ne lui ai jamais rien acheté. Pourtant il a vraiment des trucs intéressant.

Un autre à prix plus raisonnable ici:


https://www.ricardo.ch/fr/a/vergaser-passend-zu-mag-motor-2055-zu-rapid-spezial-1268246066/
Je connais le vendeur, je lui ai déjà acheté deux ou trois trucs par le passé.

Bonne soirée

Caraxès a écrit:

Bonsoir



Je connais bien le vendeur, jamais il ne baissera ses prix.

Bonsoir Caraxès ,

Oui , ça arrive ce genre de situation, mais au bout de + de 2 ans , le gars se trompe sévèrement, ça ne vaut en aucun cas le prix abusif qu'il demande, puisque personne ne lui achète.... .  

Sur d'autres domaines ,  j'ai suivit et je suit encore des vendeurs de ce type , entêtés sur des tarifs exorbitants et injustifiés depuis des mois et des mois , et je leur fait des offres espacées de quelques mois ... Souvent, ils finissent par lâcher prise , surtout si on leur explique qu'on est le seul à leur fait une offre correcte , et que si ils ne négocient pas à minima , ils finiront juste à pouvoir se le mettre là ou je pense    , plutôt que de prendre une petite somme d'argent sympa ....

Re,

Ha oui, effectivement, je ne l'avais pas vu celui-là. Le 24 Septembre 2024 est sans doute la fin de l'enchère... ?  Il m'a l'air d'être complet et pas trop mal. Le joint de cuve est visiblement recent et le plan de joint correct. Je vais regarder ça de plus près.

Merci bien.