Staub ppx calage à l'accélération

Bonjour

Bien que regardant régulièrement le forum, je ne m'étais jamais inscrit, car j'avais trouvé des réponses sans avoir à rien demander !...
Mais maintenant j'ai un problème qu'on n'arrive pas à résoudre.

J'ai un Staub ppx acheté il y a 3 ans, moteur Bernard 239A. Il a bien fonctionné au début, puis il s'est mis à caler régulièrement. Je l'ai amené chez un réparateur pour un nettoyage du carbu aux ultrasons, réglage des vis platinées : tout a bien remarché pendant quelques jours. Puis soudain, il s'est mis à caler dès qu'on accélère. Retour chez le réparateur : il a bricolé pas mal dessus, a mis un module électronique à la place des vis platinées. Mais rien ne change : démarrage souvent difficile, puis le ralenti tient bien mais le moteur cale dès qu'on accélère.

Le réparateur pense que c'est la bobine, mais comme sur ce vieux modèle, il y a une bobine qu'on ne trouve plus (ancien modèle , cylindrique en travers), il m'a rendu le motoc...

J'ai vu sur le site qu'on pouvait remplacer cette vieille bobine par une bobine de Solex (moyennant quelques petits coups de meuleuse) et qu'on en trouve facilement sur Le Bon Coin (autour de 20 €). Mais avant d'en commander une, je viens de tester la bobine (toujours selon les bons conseils du site) et j'ai 1,5 ohm sur sur le primaire, 5,24 k ohm sur la sortie bougie et des étincelles avec une pile. La bobine me semble donc bonne.
Remarque, le moteur a une bonne compression.

Quelqu'un aurait-il une idée de ce qui se passe pour me venir en aide ?

Bien cordialement

Bonjour
Je dirais qu'il s'agit d'un problème de carburation.
Prise d'air ou vis de richesse mal réglée mais ça le mécano aurait dû le voir.
A+

Bonjour,
pour le réglage de la carburation, il a été fait et refait et même après échange du carburateur avec un autre qui fonctionnait normalement sur une autre machine. Rien ne changeait.
Effectivement, il y a peut-être une prise d'air, mais où ? Et comment vérifier ça ? Ce qui est étonnant, c'est que le moteur tourne au ralenti mais cale dès qu'on accélère, même très peu. En actionnant le levier d'accélération peut-on provoquer une prise d'air ???
Cordialement

J'avais ce problème :
- avec un carbu 20HN --> impossible de régler le problème
- avec un carbu 20HNS --> réglage du problème en agissant sur la vis de richesse qui se trouve non pas sur le carbu mais sur la porte de régulation au niveau de la bride de fixation du carbu.


A ne pas confondre avec la vis de ralenti


Et merci à J@ckot pour les photos qu'on a moins de mal à trouver sur le net que dans ses propres archives

Bonsoir et merci pour ces renseignements très intéressants.
J'avais vu sur ce forum qu'on disait beaucoup de mal du carbu 20 HN et que les problèmes disparaissaient avec le 20 HNS, mais je ne pensais pas ça puisse causer le type de panne que j'ai.
Je vais essayer de trouver un carbu HNS. Je crois avoir vu qu'il faudra remplacer les goujons filetés de fixation qui sont trop courts.
Cordialement

Sur d'autres types de moteur la cause est bien souvent un problème de débit d'essence, réservoir sale (obturé en sortie) prise d'air sur le circuit essence (ajouter des colliers de serrage) résidus de caoutchouc du fait d'essence agressive, etc...

Bonjour a  tous
Bonjour  Smilax

 merci  Polo   mais  ..

 je pense plutot       voir a la bobine   (  defectueuse )  ?  ou a un mauvais reglage de l  allumage  !...


Michel3481  avait  argumenté  sur  un post  sur  les  effets  néfastes des modules    sur les bernard  et rien ne  vaut  un montage origine ...

https://mototracteurs.forumactif.com/t39067p25-ppxs6-le-w239a-ne-pete-plus


https://mototracteurs.forumactif.com/t38620p30-help-problem-compatibilite-allumage-bernard-617

https://mototracteurs.forumactif.com/t54006p25-pour-ou-contre-module-d-allumage-electronique

pour  cette  fameuse  bobine     elle  se vend toujours  en neuf  a prix ordinaire environ   80 euros !

https://easyconcept-motoculture.com/allumage/13819-bobine-allumage-classique-pour-bernard.html


exemple  
https://www.xavier-motoculture.com/fr/allumage/7200-bobine-allumage.html

en echange standard cela vaut  plus  150 e

https://www.pieceallumage.fr/bernard-moteur-w19-w39-echange-standard-f13850.html


mais  elle  est  encore courante  et facile  a trouver en occasion  et  facilement reperable   car les   volute  des bernard presentent des " stries  " latéralement

sinon voir le post un membre donnait le mode d emploi pour adapter une bobine a moindre cout

https://mototracteurs.forumactif.com/t52983-probleme-de-volant-magnetique-sur-bernard-w9

d autres membres avaient donné une autre astuce semblable a partir recup bobine tondeuse !..

https://mototracteurs.forumactif.com/t60958-recherche-bobine-pour-moteur-bernard

bonne suite

@+

ta pas essayer de toucher au levier a cran , dans les années 70

,sur bétonnière je voyais l'ancien touché a cette manette

Bonjour à tous et merci pour toutes ces pistes.

Le mécano m'avait effectivement dit que le problème venait de la bobine. Mais ses caractéristiques sont bonnes : 1,5 ohm sur le primaire, 5,24 k ohm sur la sortie bougie et des étincelles avec une pile. L'étincelle à la bougie me semble un peu faiblarde. Se peut-il que, malgré ses bonnes caractéristiques, la bobine soit "partiellement" HS ? Comment le savoir ? J'aimerais être sûr de la nécessité de la changer.

Question d'un ignorant : à quoi sert le levier à cran ? Sur mon moteur, il est en position totalement opposée à ce que l'on voit sur la photo de "Tête de soupape"

Cordialement

re

   pour l  avoir lu  le  test de la  "" pile" est une indicaiton mais n est pas  fiable

 commence par remplacer  ta bougie    par une champion L86c    ou  son equivalence



   le  "  cadran"  cranté    agit sur le  regulateur    interne  pour  donner de la  puissance "   en  "  charge  "  du  moteur ..

@+

Bonjour,

En fait, on s'est rendu compte que le trou de bougie sur la culasse avait dû être foiré : la réparation avait consisté à agrandir ce trou, le tarauder et mettre un tube creux taraudé à l'intérieur dans lequel on visse la bougie. Résultat: parfois on dévisse la bougie et parfois on dévisse la bougie ET le tube dans lequel elle est vissée ! Ce tube a une tête à 6 pans permettant de le visser, mais la conséquence est que cela surélève la bougie de 7 mm. Donc au lieu d'utiliser une bougie NGK B 6 HS, le mécano a mis une bougie NGK BR 6 ES à filetage plus long (18 mm au lieu de 12,7mmm) pour que l'étincelle se fasse à peu près au bon endroit. Ces 2 bougies n'ont pas tout à fait le même indice : 8 au lieu de 6 ni le même écartement 0,7 au lieu de 0,7. Est-ce que ça a de l'importance ?

Mais je suis en train de me demander s'il ne peux pas y avoir une prise d'air entre le filetage de la culasse et ce fameux tube creux fileté...

Cordialement

re




 t as trouvé  tout seul    ta panne

on ne peut rien pour toi !

change ta  culasse       le modèle  sur  w239A  est  facile  a  trouve en occas !


 oups  j  ai  du   mal lire      ta bobine est une bobine classique  bernard !  facile  a   changer et a trouver  en occas  et meme  en neuf   a prix  très ordinaire     en conservant "" le  fer    fixation " ou  alors  tu nous a induit en erreur  !..    et que ton moteur  est un Bernard  w19  voir  w139  ou  w239

 je maintiens   ta  bobine n est pas du modèle  " introuvable    "  ton    mecano   n a pas voulu te mettre dans les  frais    .... donc  " plus  pièces  "

@+

Merci !
Avant de changer la culasse, est-il possible de "coller" ce tube fileté ou de mettre un joint étanche entre lui et la culasse ?

Pour la bobine, il s'agit bien du modèle ancien, tel qu'on peut le voir ici :
i.servimg.com/u/f30/20/06/38/24/platea10.jpg
Et effectivement, un des liens que tu m'as donné offre cette bobine à 79 €. Bizarre que mon mécano ne l'ait pas trouvée...

Cordialement

Smilax a écrit:

Merci !
Avant de changer la culasse, est-il possible de "coller" ce tube fileté ou de mettre un joint étanche entre lui et la culasse ?

Pour la bobine, il s'agit bien du modèle ancien, tel qu'on peut le voir ici :
i.servimg.com/u/f30/20/06/38/24/platea10.jpg
Et effectivement, un des liens que tu m'as donné offre cette bobine à 79 €. Bizarre que mon mécano ne l'ait pas trouvée...

Cordialement

il faudrait une photo des dégats

sinon il existe des filets rapportés

https://www.google.fr/search?q=filet+rapport%C3%A9+h%C3%A9licoil+pour+bougie&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjgtsP0sIz7AhWHx4UKHSNDBdYQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1600&bih=767&dpr=1

Salut
Une perte de compression alors que le moteur tient parfaitement le ralenti ?

A+

Bonjour,

il n'y a pas perte de compression, il y a calage immédiat dès qu'on accélère.
Voici les photos du trou de bougie avec et sans le tube fileté qui s'y visse.

https://i.servimg.com/u/f16/20/46/04/83/1-boug10.jpg

https://i.servimg.com/u/f16/20/46/04/83/2-trou10.jpg

https://i.servimg.com/u/f16/20/46/04/83/3-cyli10.jpg

La suite des photos dans un 2e message car je ne peux pas en charger 5 ?

Suite des photos...
je ne peux pas les charger, j'essaierai plus tard !

Cordialement

Hop , un petit coup de main pour que les photos apparaissent directement à tous .....

Smilax a écrit:

Bonjour,

il n'y a pas perte de compression, il y a calage immédiat dès qu'on accélère.

C'est bien ce que je dis ... s'il y avait un problème de perte de compression à cause de ta culasse bidouillée, il ne tiendrait pas le ralenti.

Donc carburation ou avance à l'allumage, mais avec un allumage transistorisé ...

Voilà les 2 autres photos :
le trou de bougie sans le tube fileté :
https://i.servimg.com/u/f16/20/46/04/83/4-trou11.jpg

et la bobine ancien modèle :
https://i.servimg.com/u/f16/20/46/04/83/5-bobi12.jpg

Brutus, comment on fait pour faire apparaitre directement les photos ?

Si on a monté un allumage électronique, c'est qu'avec les vis platinées on avait déjà le problème, mais l'électronique n'a rien réglé !
J'avais fait de nombreuses vérifications sur les vis platinées et sur le réglage du carbu, sans résultat, c'est pourquoi j'avais amené la machine chez un mécano qui n'a pas fait mieux...
Se pourrait-il qu'il y ait un manque de puissance de l'étincelle quand on accélère le régime et donc une bobine "faible" ou que le carbu Solex 20 HN soit véritablement inréglable comme souvent signalé dans le forum, à remplacer par un 20 HNS ?

Encore merci pour l'attention que vous portez à mon problème qui me prend la tête depuis longtemps.
Cordialement

Une fois les images chargées ( par 3 au maximum à la fois ...)Il faut appuyer sur le bouton " tout insérer " qui insérera automatiquement le lien du milieu destiné aux publications forums..:





A chaque fois que j'ai rencontrer un problème de ce type sur un moteur avec un allumage fonctionnel qui produit déjà une étincelle correcte et vérifiée a la bougie , qui plus est calée au bon moment , c'était un soucis lié au carburateur( réglage richesse ..??) ou à l'arrivée de carburant....

Merci pour la façon d'insérer les photos.

Je ne trouve personne dans la région qui ait encore un banc d'allumage pour vérifier ma bobine en fonctionnement, notamment à chaud.
Je vais donc essayer d'abord de changer le carbu.
Quelqu'un sur le forum aurait-il un Solex 20 HNS à vendre ?

Cordialement

J'ai fini par trouver une boite qui a un banc d'allumage et qui va tester ma bobine vendredi, et aussi jeter un oeil au carbu car le technicien pense qu'un (des ?) gicleur(s) n'a pas été complètement débouché par le nettoyage aux ultrasons. Il m'a dit que ça lui était déjà arrivé.
Je vous tiendrai au courant
Cordialement

Bonsoir.

Sinon, cela peut-être un problème d'arrivée d'essence :
- s'il y a un filtre à essence, ne serait-il pas bouché ou monté à l'envers ?
- Le trou d'entrée d'air du bouchon du réservoir ne serait-il pas bouché ?

Pour l'éventualité d'un problème d'étanchéité au niveau de la bougie, il est possible de mettre de la graisse haute température au cuivre et/ou aluminium sur le filet.
Ceci dit, j'ai déjà eu un problème d'étanchéité au niveau d'un couvre-culasse et le moteur faisait des pouic-pouic-pouic au ralenti. Ça s'entendait bien qu'il y avait un problème avant même d'accélérer.

Comme je l'avais dit, j'ai fait vérifier la bobine sur un banc d'allumage. Elle est bonne, par contre le condensateur était mort. Mais comme entre temps j'ai mis un allumage électronique, il n'y a plus de condo, donc ça ne fait pas avancer le schmilblic.
Je me concentre sur le carbu : nettoyage au vinaigre en complément de celui qui avait été fait aux ultrasons, passage de fil de fer fin dans tous les gicleurs.
Je vais tout remonter et voir ce qui se passe.
A+