Premier motoculteur

Bonsoir à tous.
Je suis nouveau sur ce forum.
J'envisage l'achat d'un STAUB PP4B avec une remorque pour sortir mon bois de la forêt.
Je n'ai jamais utilisé de motoculteur.
L'apprentissage de la conduite de ces engins est il compliqué ?
Le motoculteur que je vais voir dimanche n'apas tourné depuis plusieurs années mais démarre facilement.Le vendeur m'a dit qu'il fumait un peu.
Quels dont les points importants à vérifier avant l'achat?
Je ne suis pas expert en mécanique.
L'entretien d'un motoculteur est il réalisable par un néophyte ?
Je sais cela fait beaucoup de questions mais j'ai un peu peur de me lancer un peu trop hâtivement sans connaître le sujet.
Merci pour votre aide

Bonjour Jean-Michel et bienvenue sur ce forum ou tu vas trouver des vrais spécialistes de ces engins . Quand a moi je ne peux que te conseiller la prudence au niveau de la conduite avec remorque .
Bonne journée .
Jean

bonjour a tous !!! pour sortir du bois je te déconseille fortement un pp4b car il n'a pas de différentiel et un embrayage centrifuge, c'est une machine qui est prévue pour jardiner avec des espaces de dégagement importants a cause de l'embrayage mais pas pour se mouvoir dans de petits espaces, il vaudrais mieux pour ta sécurité une machine d'au moins 12 ch avec différentiel, cordialement , richard84

Bonjour et bienvenue

Comme dit plus haut l'idéal serrait qu'il ai un différentiel demande au vendeur ou regarde sur le coté du pont au a gauche de la jauge a huile moteur il y a le model écrit avec le numéro de série si il est gravé pp4bs ceci voudra dire qu'il a un différentiel.

Pour ce qui est de la conduite il faut que ton terrain soit bien dégager si tu tape dans une souche avec une roue du motoculteur tu vol.
Il faut également savoir que le motoculteur n'a pas de frein sans vitesse enclenché si la remorque est freiné ca serait le top.

Moi j'ai un pp4bt avec frein et différentiel et je fait mon bois avec et je n'ai pas de soucis mais il faut rester prudent

Tien nous au courant de ton achat

Bonne continuation

bonjour a toi et bienvenu.

je te conseil pas le  PP4 pour aller sortir  le  bois.  il te faut  comme dit  plus haut quelque  chose de  plus  costau et avec  une  vitesse  rapide  j'imagine  pour  quand  tu est sur la  route pour pas  t"endormir  
en général je  ne  t'orienterais  pas  pour du staub,  sur  ce  forum  il y a  bien des spécialiste qui te  diront Rapid,  aebi, Agria,  Bucher Kt10 , certains de ces motoculteur  ont  même  une remorque  motrice (  donc  les  roues  sont  alimenté par la  prise de  force ) utile  dans  la  forêt  par exemple,  et ils  auront raison, mais  moi je  dis  : Holder    

l'entretient  d'une machine en  bonne état  n'est pas  compliquer, vraiment  pas,  changer  l'huile,  nettoyer le  filtre a  air, ce n'est rien de sorcier  !

l'appareillage  de  motoculteur avec remorque  pour chercher son bois,   peu après  quelques  préparations, et un peu de temps consacrer a  l'organisation se  révélé  être  une  idée de  génie,  mettre  un treuil, une  fendeuse, remorque qui se  benne ...

j'avais deja  poster la video sur  le  forum, mais  elle  illustre tellement  bien,  ce qui est  possible de  faire !!


et celle ci en bonus : https://www.youtube.com/watch?v=bos_sasJ-U4

Bonsoir

Je complète le commentaire d'Onill.

Que ce soit Rapid, Aebi, Holder, Grunder, ... tous se valent au final. C'est surtout tes envies qui vont décider.

Diesel ou essence, le prix, les dimensions autant pour les manoeuvres que pour le stocker, mais surtout la disponibilité dans la région. Et ce pour la machine en elle-même mais aussi les pièces détachée si besoin.
En fonction de l'endroit ou tu dois sortir ton bois une remorque tractée est obligatoire (attention au virage) ce qui peut aussi jouer dans le choix. Tout comme le différentiel qui aide énormément et à un tel point que je le mets dans les obligations pour ce genre de travaux.

Évidemment en bon patriote je devrais te recommander une machine suisse. AM70/75 ou Rapid 606 qui sont pour moi les meilleurs autant en entretient qu'en efficacité. Mais si il n'y en a pas à un bon prix dans le coin ça ne sert à rien.

Bonne soirée et bonne chance (avec tout ça tu n'auras que l'embarasdu choix^^)

salut

si tu veux je peux te faire une demonstration avec mon 606 ou mon special avec remorque motrice , tu verras ce qu'on peut faire avec ces engins

je vois que tu habites pas trés loin de chez moi

Merci pour la proposition.
Je suis interressé.
C'est super sympa .
06 15 12 09 78
C'est mon téléphone.

Merci à tous pour vos conseils.Il y a 20 ans je ne les aurais pas et écoutés (et t pas sollicités) mais avec l'âge, vient la sagesse.Je ne vais donc pas acheter le Staub pp4 que je convoitais.Je recherche donc unr machine avec différentiel assez puissante pour tracter une remorque en relative sécurité.
Vos avis sur les risques avec ces machines m'ont un peu refroidi, mais il sont tellement beaux...
Je continue donc ma recherche.
Je reviendrai vers vous si je trouve quelque chose correspondant à mes besoins (ou mes envies)

aprés il ne faut pas se le cacher, les rapid ou aebi ou bucher etc .. sont des machines assez rares , surtout par chez nous, et donc assez onereuses , mais une fois que tu en as une , tu ne veux plus autre chose

il y en a un beau en alsace , un peu cher c'est vrai

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1938125293.htm?ac=206978287

Bonjour,
Il faudrait que tu nous en dises plus quand même, le staub peut être suffisant: quelle quantité de bois à sortir ? accès au bois ? Distance à parcourir ? Route ? chemin ?

Moi le staub pp4b va très bien.

Jean-Michel a écrit:

Merci pour la proposition.
Je suis interressé.
C'est super sympa .
06 15 12 09 78
C'est mon téléphone.

je te contacte dés que possible , je n'ai plus d'echappement dessus il faut que j'en refasse un

pp60b Nicolas a écrit:

Bonjour,
Il faudrait que tu nous en dises plus quand même, le staub peut être suffisant: quelle quantité de bois à sortir ? accès au bois ? Distance à parcourir ? Route ? chemin ?

Moi le staub pp4b va très bien.

bonjour

oui, mais non la remorque que tu as conviens dans le jardin, mais pas pour le transport, t'imagine tu as ton bois a 5 km de chez toi et tu dois ramener 15 stère a l'année, il te faut des centaine d'aller retour

De toute manière 5 bornes à moins d'avoir que du chemin ou de trouver un motoculteur homologué route, autant trouver un tracteur ou un 4x4.

C'est pour ça que je demandé le complément d'information.

Et onil rigol pas du pp4bt la remorque fait 1/2 m3 et je l'avais fabriquer exprès pour passer dans les chemins étroit et dans mon jardin

Sinon j'ai le pp6b avec une remorque de jeep et la cà rigol plus mais c'est pas le même gabarit.

Bonjour

abarthh a écrit:

mais une fois que tu en as une , tu ne veux plus autre chose

La voix de la sagesse. Ça compte aussi si on a connu que ça?




Mmm pour 5km un monoaxe suffit largement. Tu mets 15-20 minutes pour faire le trajet ce qui n'est vraiment pas un problème. À quelle vitesse roule un Staub?Tu soulèves cependant un point important. Je n'y avait pas pensé car rouler sur route est normal pour moi mais je sais que la France fonctionne différemment. Peut être qu'Abarthh peut nous en dire plus si il roule en 606 et S sur route?
L'achat d'un tracteur ou d'un 4x4 n'est pas anondine question cout/facilité d'entretient ainsi que le prix et la place de stockage. Ce n'est peut être pas non plus la bonne solution si tu veux faire autre chose que du transport de bois.

Bonne journée

Caraxès a écrit:

À quelle vitesse roule un Staub?

Staub ne sont pas les plus rapides ~10 km/h

Caraxès a écrit:

Bonjour

abarthh a écrit:

mais une fois que tu en as une , tu ne veux plus autre chose

La voix de la sagesse. Ça compte aussi si on a connu que ça?




Mmm pour 5km un monoaxe suffit largement. Tu mets 15-20 minutes pour faire le trajet ce qui n'est vraiment pas un problème. À quelle vitesse roule un Staub?Tu soulèves cependant un point important. Je n'y avait pas pensé car rouler sur route est normal pour moi mais je sais que la France fonctionne différemment.  Peut être qu'Abarthh peut nous en dire plus si il roule en 606 et S sur route?
L'achat d'un tracteur ou d'un 4x4 n'est pas anondine question cout/facilité d'entretient ainsi que le prix et la place de stockage. Ce n'est peut être pas non plus la bonne solution si tu veux faire autre chose que du transport de bois.

Bonne journée

je roule sur route avec mes motocs, pas le droit normalement car chez nous les monoaxes n'ont pas de cartes grises. aprés j'habite a la cambrousse , un tout petit village et en general y a pas de problemes , c'est sur qu'il ne faudrait pas faire 10 kms de nationale

en general je sors mon bois avec le 606 , 2 steres sur la remorque et il roule a 20 km/h
ce que j'apprecie avec le 606 c'est qu'il passe partout une fois que le pont arriere est enclenché , et plus y a de poids dessus la remorque , mieux il passe, le seul hic, c'est la garde au sol, il ne faut pas de grosse ornieres sinon il est vite pendu .

je prefere mon(es) monoaxe a un petit tracteur , par exemple en cote il passe beaucoup mieux qu'un petit gris par exemple

salut abarthh.
c'est bien pour ça que staub ne convient pas particulièrement pour atteler a une remorque, car ils sont lent sur le route
j'ai un Holder E6, avec lequel je route a 20 kml/h sur la route, et la ça va bien, par contre, il serait trop faible pour aller au bois avec.

je n'ai pas de carte grise non plus, mais il est assurer grace au numéro du moteur, la carte grise n'est pas indispensable puisque dans le code de la roue*te on ne parle pas de motoculteur, c'est enfaite une zone grise, il suffit de l'avoir assurer et d'avoir de la lumière si on risque de rentré la nuit et puis comme dit plus haut, dans nos campagne et village on s'en fou hein

15 a 20 km/h semble être un minimum pour un confort quand on fait de la route. il y a des motoculteur plus rapide qui vont a 40-45 km/h mais rare et trop léger

Bonsoir

Je vois bien de quoi tu parles. Pas tout à fait 2 stères...



C'est vrai que ça passe partout mais que la garde au sol est un peu faible. Reproche que je fais d'ailleurs au 606. Malgré des roues plus grande (16 au lieu de 12 pouces) il est plus bas qu'un AM75. Après je n'ai eu qu'une ou deux fois le problème de posage du timon ,il y a toujours la remorque pour aider au pire.

Oui des motocs plus rapide éxistent (Agria) mais je les déconseillerais justement à cause de la vitesse. Surtout à quelqu'un d'inexpérimenté. À 20 km/h les bosses sont déjà rude à prendre. Même à 20km/h c'est déjà "dangereux" si on fait pas attention. Ne pas oublier que ce ne sont pas des voitures et que sans volant pour donner un bras de levier les mancherons ont tendance à être dur à tenir lors d'une bosse ou d'un nid de poule non repéré. Il n'y a également aucune suspension pneu mis à part pour donner de la souplesse.

Ce n'est pas pour rien si la législation suisse limite à 20km/h maximum les véhicules considéré comme des monoaxes.

Mon but n'est pas d faire peur mais juste de prévenir le danger avant qu'il ne soit trop tard. Ce n'est pas plus dangereux qu'une voiture en soit. Ça demande peut être plus de réfléxion sur ou passer et comment aborder chaque "obstacle". Et c'est fun et tellememt drôle de voir les gens te regarder comme si tu conduisant une Bugatti Veyron...

A+

salut Caraxès
bel ensemble ça doit être un régal
moi j'aurais mis des ridelles un peu plus haute et en empilant bien, on y mettrait facile le double sur la remorque

mais tu as absolument raison, quand on met la vitesse rapide, il faut être attentif a ce que l'on fait, mais ne faisons pas peur au nouveau, c'est rien de sorcier, et toujours un plaisir
j'ai une fois eu le malheur de vouloir règler la hauteur du guidon du motoc en pleine marche a 20 km/h, résultat: sorti de route et un pied de vigne déraciner
donc a ne pas faire

Hello Jean-Michel, Kévin, Nicolas, Caraxès et les bûcherons

Voilà l'outil dont je me sers le plus souvent pour sortir le bois: Agria 1900D, 12 C.V., avec différentiel, remorque suspendue et machine freinée.
Précision: je ne sors le bois que si le sol est sec et bien portant car pas de remorque motrice.
Il y a 3 stères sur la remorque
Cordialement
Charriers

Bonjour, la grand question est de savoir sur quel est le terrain vous allez chercher votre bois. Le Staub ppBT a des freins sur roue et le blocage du différentiel alors avec une remorque freinée ça peu le faire surtout si il n'y a pas de grandes côtes.
J'ai fait moi l'expérience du BT en terrain très en pente et des parcelles petites. il se comporte vraiment très bien mais est trop dangereux a cause de l'embrayage automatique (quand on ralentis il décroche automatiquement et se retrouve en roue libre, il faut alors utiliser le frein sur roues puis le frein sangle d'embrayage qui est un blocage mais pas a considérer comme un vraie frein. Avec ce système si le moteur cale dans une pente ça va débrayer automatiquement, il nous reste plus que le frein sur roue puisque le frein d'embayage est plus un blocage de l'embrayage qu'autre chose, le frein sur roues c'est a condition d'avoir le pp4BT. A part ça Il n'y a aucun vraie frein moteur si on est au ralenti. Son régime lent fait par contre qu'il n'y a pas de rampe d'accélération on est a la vitesse choisie, par exemple de la 1ere, et il ne vas pas prendre des tours ce qui fait qu'il y a une certaine sécurité. En terrain très accidenté qu'est le lien, je me suis fait une grande et quelques petites frayeurs et j'ai changé pour un Aebi plus adapté à chez moi).
Par contre avec toute ses masses et le lestage a l'eau il ne dérape quasi jamais. Je suis passé a des endroits où l'aebi si il n'a pas la remorque motrice, peut se rhabiller.
Un aebi avec la remorque motrice par contre c'est vraiment bien si vous avez de la place pour tourner (chose que je n'ai pas ici mais mon choix de l'aebi avec remorque motrice est le bon choix).
Il y en avait un am 75 avec remorque motrice a vendre pour 1200 ces dernier temps sur leboncoin, prix non négocié, donc négociable, c'est un prix pas si excessif compte tenue de la qualité de la machine.
Si vous n'êtes pas a la montagne un pp4BT ou pp4BS peut suffire. Avoir le blocage de différentiel est bien car en moindre terrain difficile sans le blocage ça peut poser problème: une souche ou une pierre qui bloque une des roue peu vite l’immobiliser alors que l'autre roue se creuse un troue a force de déraper et vous êtes planté.
Bon a part ça Aebi a un blocage et déblocage de différentiel plus simple a gérer qu'un Staub ppBT ou ppBS.
La remorque motrice Staub est quand a elle quasi introuvable et avec l'embrayage automatique ça reste problématique si il y a de la pente.
Sur le Staub le blocage de différentiel est sur chaque roue de manière individuelle, c'est super pour tourner sur place mais ça rends les manœuvres plus difficiles en "roulage" avec remorque. Sur un aebi vous pouvez vous arrêter, enclencher le blocage de différentiel et le débloquer en cours de route quand il le faut ou quand le passage difficile est passé.
Sur le Staub je ne suis pas sur qu'il est possible de le débloquer en cours de route et çà serait de toute façon dangereux car si il ne se débloque que d'un côté sans qu'on le veuille, ça va tourner sec...

Pour ce qui se dit ici sur la possibilité d'aller sur la voie publique c'est "NIET" sans carte grise feux freins permis B etc en France c'est strictement interdit aujourd'hui.
Même a l'époque de la fabrication il fallait avoir la plaque des mines les feux le frein le klaxon.

Oui, les assurances peuvent vous assurer mais en cas d'accident elles vont se désister illico.
J'ai eu confirmation de la Maif; pour l'utilisation sur son propre terrain privé, l’assurance de la maison suffit. Pour la voie publique sans carte grise on peu bien payer l'assurance mais on a pas le droit d'y être sans carte grise (c'est l'option que j'ai prise pour mon aebi car je vais tenter le coup via la fédération française des véhicules anciens, mais pour ça il faut que je fasse un minimum pour avoir les feux comme a l'origine et monter un klaxon. Pour le permis B c'est une obligation même valable pour les tondeuses auto-porteuses....
Il y a de grands flous et notamment si on marche a côté en tenant les mancherons on est pas en auto-poté. Est ce valable quand on a une remorque ???? Je ne pense pas car la machine devient autoporteuse. et c'est la machine qui induit tel ou telle obligations et homologations...

Bon côté code de la route, dans nos patelins il y a des tolérances, mais c'est valable seulement quad tout va bien, sans accident ...

En cas de pépin c’est tout pour sa pomme et ça peut aller très loin...

En tout cas bien venue et choisissez bien.
Au fond c'est la pratique qui dira si vous avez fait le bon choix car il est difficile de dire a l’avance comment se comporte une machine entre nos mains notre tête et nos pieds...

En cas d'erreur, ça se revends, non sans difficulté mais ça se vends quand les prix sont raisonnables.

Salutations

onill a écrit:

bonjour a toi et bienvenu.

je te conseil pas le  PP4 pour aller sortir  le  bois.  il te faut  comme dit  plus haut quelque  chose de  plus  costau et avec  une  vitesse  rapide  j'imagine  pour  quand  tu est sur la  route pour pas  t"endormir  
en général je  ne  t'orienterais  pas  pour du staub,  sur  ce  forum  il y a  bien des spécialiste qui te  diront Rapid,  aebi, Agria,  Bucher Kt10 , certains de ces motoculteur  ont  même  une remorque  motrice (  donc  les  roues  sont  alimenté par la  prise de  force ) utile  dans  la  forêt  par exemple,  et ils  auront raison, mais  moi je  dis  : Holder    

l'entretient  d'une machine en  bonne état  n'est pas  compliquer, vraiment  pas,  changer  l'huile,  nettoyer le  filtre a  air, ce n'est rien de sorcier  !

l'appareillage  de  motoculteur avec remorque  pour chercher son bois,   peu après  quelques  préparations, et un peu de temps consacrer a  l'organisation se  révélé  être  une  idée de  génie,  mettre  un treuil, une  fendeuse, remorque qui se  benne ...


j'avais deja  poster la video sur  le  forum, mais  elle  illustre tellement  bien,  ce qui est  possible de  faire !!


et celle  ci en bonus  : https://www.youtube.com/watch?v=bos_sasJ-U4

En tout cas ce que fait l'Allemand avec son petit drapeau, en se mettant devant les chaussures glissantes plein de boue c'est d'une stupidité absolue.
Ces machines on beau n'aller pas très vite, elles y vont assez pour vous écrabouiller en moins de deux, et vu le poids, c'est 4 pieds sous terres illico au meilleur des cas.

Pour le reste, avoir une telle machine avec la fendeuse et tout et tout c'est hors de prix a mon humble avis. Après, cela dit, vous avez raison, cette machine à l'air d'offrir un panel assez incroyable !!!

Côté puissance un 7cv comme les pp4 c'est déjà très  incroyablement performant compte tenu de la démultiplication faramineuse !
Je dis ça mais j'ai jamais essayé de tirer un Mammouth hors de la terre gelée de Sibérie...

Salutations

aa.n.s a écrit:

Pour ce qui se dit ici sur la possibilité d'aller sur la voie publique c'est "NIET" sans carte grise feux freins permis B etc en France c'est strictement interdit aujourd'hui.
Même a l'époque de la fabrication il fallait avoir la plaque des mines les feux le frein le klaxon.

Oui, les assurances peuvent vous assurer mais en cas d'accident elles vont se désister illico.
J'ai eu confirmation de la Maif; pour l'utilisation sur son propre terrain privé, l’assurance de la maison suffit. Pour la voie publique sans carte grise on peu bien payer l'assurance mais on a pas le droit d'y être sans carte grise (c'est l'option que j'ai prise pour mon aebi car je vais tenter le coup via la fédération française des véhicules anciens, mais pour ça il faut que je fasse un minimum pour avoir les feux comme a l'origine et monter un klaxon. Pour le permis B c'est une obligation même valable pour les tondeuses auto-porteuses....
Il y a de grands flous et notamment si on marche a côté en tenant les mancherons on est pas en auto-poté. Est ce valable quand on a une remorque ???? Je ne pense pas car la machine devient autoporteuse. et c'est la machine qui induit tel ou telle obligations et homologations...

alors j'avais bien demander moi quand j'ai assurer mon motoculteur, j'ai préciser, que j'irais sur la route, que c'est pas immatriculer, et que y a pas de carte grise. elle dame au téléphone m'a affirmer que je serais bien assurer en cas de pépin

pour l'histoire des tondeuses auto-porteuses, j'ai regarder ça sur le net, de ce que l'on en apprend, c'est que le permis est obligatoire si tu fais rouler un employer dessus, donc dans le milieu pro, et le permis n'est obligatoire que si la dite tondeuse est immatriculer, et le permis est ensuite défini selon le poids PTAC.

pour les motoculteurs il ne faut pas de permis, puisque c'est un véhicule dont on ne parle guère dans le code de la route, ni ,pour les tracteurs. j'ai rouler le tracteur du grand père sur la route pour aller au vignes j'avais a peine 10 ans, et aujourd'hui encore je vois des jeune qui ont a peine 13-14 ans rouler sur la route avec les gros john deere donc apparemment rien n'a changer, a moins que c'est encore une fois une règlementation particulière lorsque l'on a une exploitation.
après on peu longtemps cogité le théorique, en pratique on s'en fou comme un pet au vent