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 Un petit vieux : holder pionier

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flo1983
dedemabec
jf SMOKE
julotracto
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julotracto

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MessageSujet: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyLun 06 Jan 2020, 21:52

Bonsoir.

J'ai depuis quelques temps un nouveau pensionnaire a la maison.

Un holder pionier fabriqué entre 1929 et 1932.

Comme les roues fers sont a la mode il est l'heure que je le présente.

Lilian a fait la récupération et Marc le trajet jusque Paris. Merci a vous deux.
Il est donc dans le nord depuis avant les fêtes.

Il est dans un état correct pour son âge vénérable, moteur démonté du châssis, et pas d'allumage. Il a l'air complet et pas trop abîmé.

holder - Un petit vieux : holder pionier Sans_t28

holder - Un petit vieux : holder pionier Sans_t29

holder - Un petit vieux : holder pionier Sans_t30

Je vais attaquer le nettoyage du châssis, j'ai changé le fil de la bougie, mais toujours pas d'allumage, va falloir sortir le volant moteur.

J'ai voulu ouvrir le pot pour le decalaminer, oups les boulons ont pété, ça va j'ai réussi a les extraires sans trop de mal.

holder - Un petit vieux : holder pionier Img_2147

holder - Un petit vieux : holder pionier Img_2146

Pour l'allumage ça me chagrine......

Le carbu a bien morflé aussi une fois nettoyé.

La suite plus tard

@+
Julo


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jf SMOKE

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyLun 06 Jan 2020, 23:20

Salut à tous

Houulaaalalaaaa.... encore un sujet avec des roue fer ....

Et un Holder pionier.. alors la bravo ça courre pas les rues..

Notre amie ludo en a un remotorise avec un Bernard.. mais la je te souhaite de faire revivre ce moteur ...

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dedemabec

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMar 07 Jan 2020, 12:33

Very Happy Bonjour à  tous , salut Julo , JF ,


Effectivement , le Pionier ne court pas les rues !!!!!!


La première version date de 1929 , motorisée par un DKW 2 temps essence , 300 cm² , 6 ch à 2500 tr/mn ;

La deuxième version est apparue vers 1935/36 et est mue par un moteur JLO E335 , toujours 2 temps essence ( mélange 1:12 ) , 350cm² , 6.5/7 cv à 2200 tr/mn ;

Ces deux versions sont aussi prénommées Alter Holder Tractor , Vieux tracteur Holder ;

Suit en 1938 le NHT , pour Neuer Holder Tractor = nouveau tracteur Holder  , motorisé par JLO E 400 , 400 cm² , 9 cv à 2500 tr/mn ; cette dernière version dispose déjà d'une boite 3 vitesses avant plus la marche arrière , un progrès par rapport aux AHT qui n'a qu'une vitesse avant ( 4.5 kmh ) ; elle dispose aussi d'un frein à mâchoires intérieures et d'un commande de déclabotage séparée des roues ;

Par contre , sur toutes ces versions , la prise de force est a entrainement permanent ;

En 1943 , Holder présente le EHG pour Einachser Holz Gas , le premier moteur 2 temps essence gazogène , 510 cm² , 6 cv  , consommation : 5 kg de bois à l'heure !!!!!

Ce modèle inaugure aussi le boite 4 vitesses avent + 1 arrière , mais c'est aussi sur ce modèle qu'apparu la direction par poignée tournante qui permets par rotation de la poignée droite au mancheron de bloquer la roue du coté ou l'on veut tourner ;  

         
Enfin , quelques bizarreries , il existe des version avec roues fer à 6 rayons , mais aussi à 5 rayons ( moins courantes d'après les photos ) et aussi des modèles avec l'inscription Pionier de fonderie sur le pont .....


Voila pour commencer ; les donnée techniques sont traduites de l’excellent site dédié à la marque :  My holder.de

http://www.myholder.de/modules/info/index.php?content=3:21



Amicalement A + Dédé
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flo1983

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMar 07 Jan 2020, 14:59

Salut !

Belle trouvaille cheers  , bon ben maintenant on attends que ça tourne ! war1 drunken
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onill




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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMar 07 Jan 2020, 16:32

salut a tous Smile
superbe trouvaille julo ! tu as un vieux pépère de 90 ans !
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chenillard77

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMar 07 Jan 2020, 17:05

salut a tous,

pour l'avoir vu de pres, c'est pas commun !

mais c'est quel moteur que tu as julien alors?

on va suivre ta remise en service !

a+, marc
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dedemabec

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMar 07 Jan 2020, 19:30

Very Happy Bonsoir  à tous ,


Quelques vues de Holder Pionier , en premier avec le moteur DKW




holder - Un petit vieux : holder pionier Holder10





Avec le moteur JLO :



holder - Un petit vieux : holder pionier Holder11



holder - Un petit vieux : holder pionier Holder12


Vue de l'embrayage conique :



holder - Un petit vieux : holder pionier Holder13



L'évolution , le NHT , motorisé par le JLO E 400:



holder - Un petit vieux : holder pionier Nhtcim10



Au labour  :



holder - Un petit vieux : holder pionier Nhtneu10



Shocked  Suspect Tiens donc , p'tet bien qu'il a déjà voyagé et passé ( et re passé????? ) le Rhin celui-ci  Question .......



holder - Un petit vieux : holder pionier Nhtcim12



Et pour finir , le " gazo "



holder - Un petit vieux : holder pionier Holder14




holder - Un petit vieux : holder pionier Holder15



Voila , toutes ces photos proviennent également  du site dédié aux Holders :

http://www.myholder.de/modules/xcgal/index.php



Amicalement  A + Dédé
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onill




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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMar 07 Jan 2020, 20:19

je vois que dédé a deja mit le site incontournable pour tout holderiste Smile
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chenillard77

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMar 07 Jan 2020, 20:30

Merci dédé pour ces photos !
Donc je pense que julien a le dkw !

A+
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dedemabec

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMar 07 Jan 2020, 21:33

Smile Bonsoir à tous , salut Marc et Kevin ,


Marc , le DKW , peut etre bien , ... mais le pot ne correspond pas trop , comme pour le JLO d’ailleurs ... le carbu ressemble à un Bing , mais vu l'age de l’ancêtre , une remotorisation n'est pas impossible ;

Il faudrait quelques vues supplémentaires pour identifier l'exemplaire de Julien ;


A + Dédé


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julotracto

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMar 07 Jan 2020, 22:25

Hello les curieux holder - Un petit vieux : holder pionier 612313

Bon.... Dédé tu m'a mâché tout le travail cheers

Merci pour les explications et les photos.

Que puis je dire de plus....... Pour ce que j'en sais :

Le moteur est bien le DKW, bien qu'il n'y ait aucune inscription dessus, ce qui le date avant 1933.

Le moteur a bien de la compression et le piston n'est pas rayé. mais le carburateur est triste, après nettoyage, il est pas terrible

holder - Un petit vieux : holder pionier Img_2148

holder - Un petit vieux : holder pionier Img_2149

holder - Un petit vieux : holder pionier Img_2154

holder - Un petit vieux : holder pionier Img_2153

Le carburateur est un gurtner m-20 D, pas sur qu'il soit d'origine. Le filetage sous le flotteur est mort..... Le ressort du titilleur n'a pas résisté au bain d'ammoniaque, il a été dissous scratch

Le pot me semble d'origine hormis les deux sorties en inox. Il y a un numéro de fonderie dessus. Quand a dire lequel est d'origine sur toutes les photos qu'on trouve, pas un a le même pot.

Pour les roues a bâton avant 1933, 5 bâtons, après 6 bâtons pour je ne sais quelle raison ils ont changé en même temps que le moteur

holder - Un petit vieux : holder pionier Img_2152

holder - Un petit vieux : holder pionier Img_2150

holder - Un petit vieux : holder pionier Img_2151

Pour les nouvelles du jour, bougie neuve, fil de bougie neuf, nettoyage des rupteurs et contrôle ouverture au pmh ben pas d'étincelles........ J'ai réussi a trouver un filtre a air qui s'adapte.

Je vais continuer, on verra plus tard je vais me mettre sur le pont.

Si il tourne d'ici la, et que je trouve une charrue a adapter, j'irai bien aux vieux socs pour disputer la dernière place a Jeff holder - Un petit vieux : holder pionier 612313

@+
Julo

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jeff

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMer 08 Jan 2020, 06:22

Bonjour Julien bonjour a tous.

Superbe cette machine,surtout quand on connait mon affection pour le vieux matériel.

C'est avec plaisir que je partagerais ma dernière place avec toi,surtout que cette année je vais venir avec une nouvelle bête de compétition.

On attend la suite,c'est pas souvent qu'on a du matériel de cette époque.

Bonne journée.

Jeff.
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jf SMOKE

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMer 08 Jan 2020, 12:55

Salut à tous

Vous me faites rire .. holder - Un petit vieux : holder pionier 612313 vous savez que l on se bat pour la première place normalement.... lol..

Bon pour ça tu as 7 mois pour le bichonner..
As tu remplaces le condensateur et vérifié au multimètre le contact du rupteur et les résistances des bobinage primaire et secondaire.. il dois y avoir des tuto sur le net..
Mais on est là pour s aider..
Et c est avec plaisir de te recevoir au vieux socs...

Pour la charrue ça va peut-être dur d en trouver une d origine... mais je pense qu il sera plus facile de la reproduire avec les photos et il y a ludovic il peut te donner les cote de la sienne
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dedemabec

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMer 08 Jan 2020, 18:35

Very Happy Bonsoir à  tous , salut les JF ,Julo ,  


Pour le carbu , en attendant d'en trouver un d'origine , il y a peut-être des pièces a récupérer ici ......



https://www.ebay.de/itm/Vergaser-G-20-MZ-ES-DKW-IFA-RT-WSK-125-WFM-SHL-M06-150cm-JAWA-PANONIA-Carburetor/333265355804?hash=item4d9829c41c:g:7hQAAOSwEEVdKIWw



A + Dédé
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SOM40 DU 18

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMar 21 Jan 2020, 22:34

Salut à tous

Oui Julien si tu veu les cotes de la mienne pas de soucis !!!
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julotracto

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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyLun 27 Jan 2020, 22:01

Bonsoir

Pas trop de temps en ce moment pour le forum et la mécanique.

Ça sent le printemps au boulot faut tout préparer.

Dédé, le carbu ne m'inquiète pas de trop ça doit pouvoir se trouver. J'attend une réponse d'un collectionneur allemand qui en possède deux. J'ai trouvé le manuel, mais pas d'infos il n'y a pas les éclatés.

Jeff et JF, pour les vieux socs ça n'en prend pas le chemin, car je vais surement devoir décaler mes congés et ça sera le weekend du départ........ Pense pas que madame accepte le détour avec la remorque...... On verra...

Ludo : je veux bien, avec quelques photos si possible.

La seule photo que j'ai trouvé :

holder - Un petit vieux : holder pionier 15753710

Entre deux j'ai juste réussi a décrasser un peu la bête, mais il reste du taf. Je vais dégraisser un coup tout a l'essence, et après douche a la station de lavage du coin.

A l'arrière il y a un bouchon en laiton de remplissage du carter mais je sais si il y a un bouchon de vidange, on verra après avoir décrasser le dessous.

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holder - Un petit vieux : holder pionier Img_2159

Il y a deux tons de vert, je me demande si il a été repeint ou pas ?? Sur le mancheron qu'un seul vert.....

Par contre toutes les pièces ont un numéro de fonderie.

@+
Julo
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MessageSujet: Re: Un petit vieux : holder pionier   holder - Un petit vieux : holder pionier EmptyMar 28 Jan 2020, 22:33

Salut à tous.. et a toi julo

He ben ça lui a fait du bien une bonne douche....

A mon avis c est le gras qui a fait des nuances de vert..

Bon c est cool si tu arrives à retrouver un carburateur..
Et l allumage .. il en est ou ?

Pour les vieux socs.. tu sais que ça sera avec plaisir... de te recevoir... mais ça vaut pas le coup de se brouiller avec madame....
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