Puissance Prise De Force
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 Puissance Prise De Force

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4 participants
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lebaigneur

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MessageSujet: Puissance Prise De Force   Puissance Prise De Force EmptySam 01 Mar 2008, 23:42

Bonsoir a tous

Je me demande
A votre avis la puissance d'une prise de force et t'elle égale a la puissance du moteur ou bien démultiplier
et donc plus puissante ??

Merci par avance ci quelqu'un peut me dir la facon de calculer la puissance de la peise de force

Fabien De Haute Savoie
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napolanz

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MessageSujet: Re: Puissance Prise De Force   Puissance Prise De Force EmptyDim 02 Mar 2008, 13:43

salut fabien

Pour repondre a ta question:

Une puissance est un debit d'energie, soit une force par une vitesse, soit un couple par une rotation...

dans notre cas il nous faut un couple maxi d'entrée C et on obtient une puissance de sortie. Un peu de maths,

FORMULE: P (puissance) = C (couple) x omega (rotation)
Watt = N.m rad.s-1

omega sera ici egale a : 1tour=360°=2PI radian
1tour/minute=2PI/60= PI/30
avec PI=3,14

DONC FORMULE FACILE : P= C x n(PI/30)

P en Watt --> 1 Watt = 1,36 CV
C en Newtons fois des metres --> 10 Newtons = 1Kg
n est le nombre de tour minute

Pour mesurer un couple si on ne le connait pas, il y a une petite experience a faire

Image hébergée par servimg.com


voilà, ainsi tu obtient ta puissance de sorite de ta prise de force. c'est pour cela que le engins agricoles n'ont pas la meme puissance en sortie de boite qu'en sortie de prise.
Attention il faut prendre en compte beaucoup de facteurs, tel que les facteurs de frotement tres fort sur les vieux materiels.

La puissance en sortie d'une prise de force ne peut pas être superieur elle peut être quasi egale a celle du moteur dans le meilleur des cas, mais jamais superieur, seul sa vitesse sera superieur ou son couple.
Ce que tu appel la demultiplication et simplement une augmentation de la vitesse, mais pas de la puisssance. Un moteur de 100 CV ne peut pas fournir 150 CV sinon tu as fais une decouverte qui va te rendre tres riche.

De plus,
ceci permet de comprendre les différences de caractéristiques qui existent entre les moteurs diesel et essence : A puissance égale, un moteur essence aura un régime de rotation supérieur et, en contre partie, un couple inférieur. C'est ensuite au rôle de la boite de vitesse d'assurer une démultiplication adaptée à chaque type de moteur.

Voilà pourquoi, avec un véhicule diesel, on change les rapports à des régimes moteurs inférieurs, en général, à ceux des véhicules fonctionnant à l'essence.




J'espere t'avoir renseigné, si tu as un probleme contact moi, il n'y a pas de problemes.

A bientot. --Antoine--
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lebaigneur

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MessageSujet: Re: Puissance Prise De Force   Puissance Prise De Force EmptyDim 02 Mar 2008, 18:17

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lebaigneur

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MessageSujet: Re: Puissance Prise De Force   Puissance Prise De Force EmptyDim 02 Mar 2008, 18:23

bonjour napolanz

Je te remerci beaucoup pour m'avoir éclairé sur le sujet
pas toujour facile a comprendre
mais les explications que tu donne sont très claire

j'en est profité pour mettre la photos en lien directe

je te remerci infiniment pour avoir pris le temps de me répondre
et , je vais pouvoir me lancer dans des expérience de relevé de couple de ma prise de force
mais pour cela il faut que je rénove la boite a vitesse de mon GM 435 cheers

Salutation Fabien De Haute Savoie cheers
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napolanz

napolanz


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MessageSujet: developpement   Puissance Prise De Force EmptyLun 03 Mar 2008, 20:55

Bonjour,

c'est avec plaisir que je repends dans la mesure de mes connaissances aux diverses question;

Ce que j'appel mettre en charge la prise de force signifie simplement la debrayer et la mettre en pression sur la balance. Arreter l'experience lorsque le moteur est quasi pret a s'arreter, tu es au couple de rupture maximum.

Cependant j'ai omis de preciser que la force appliquée sur la balance doit être panctuelle, sinon il faut diviser la surface de la plaque d'appuis situé sur la barre de fer par le force mesurer, et ainsi passer d'une contrainte a une force ponctuelle.

Bonne experience, tenez moi au courant de vos resultats ce serai interessant de pouvoir comparer. meme si le montagede mande quand meme un certain temps et une certaine dose de securité !


A tres bientot !!! --Antoine--
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MessageSujet: prise de force   Puissance Prise De Force EmptyLun 03 Mar 2008, 21:10

salut et merci pour ta reponse, il doit falloir une balance du tonnerre pour realiser cette experience
@+
jerome
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chenillard77
Admin
chenillard77


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MessageSujet: Re: Puissance Prise De Force   Puissance Prise De Force EmptyMar 04 Mar 2008, 08:40

bonjour a tous !
sachant que le GM435 est en fait un goldoni universal 230 ! que le moteur lombardini LDA672 est donné pour 30cv, voici un document goldoni sur des modèles de puissance supérieure, mais utilisant la même boite de vitesse et les mêmes pont !

Puissance Prise De Force Docu0011

le ratio puissance sortie prise de force / sortie moteur est d'environ 0.85
on peut donc trouver environ 30cv moteur pour 26cv en sortie prise de force !
rappelons que staub a commercialisé des goldoni , mais pas toute la gamme !
GM428 = 224 puis 226
GM435 = 230
GM440 = 236 puis 240
mais il y a aussi les 218, 221, 228, 230R, 233, 238, 245

à bientôt, marc.
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napolanz

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MessageSujet: Re: Puissance Prise De Force   Puissance Prise De Force EmptyMar 04 Mar 2008, 16:44

hé ben voilà, encore plus facile avec les bouquins ! c'est nettement moin compliqué !

a bientôt.
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FABACHER




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MessageSujet: Re: Puissance Prise De Force   Puissance Prise De Force EmptyMer 06 Mar 2013, 23:37

Bonsoir NAPOLANZ , bonsoir à tous,


Je viens de découvrir tes savantes formules :bravo ;

BIEN de tordre le coup à cette renommée de l'augmentation du couple via la démultipliée , et DONC LA PUISSANCE !

Comme tu le dis , GENIAL !

Petits détails pour les puristes , une coquille : 1 KW = 1,36 CV et non 1W.

Quand on parle de F = 1 KG ou 10N , il faudrait pour ne pas mélanger la masse et la force s'efforcer de préciser KGF et KGM .

Je sais que pour toi c'est évident , mais étant enseignant quelques mois , j'ai compris que la physique c'est comme la pub : IL FAUT MARTELER .


BONNE SOIREE

EUGENE
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MessageSujet: Re: Puissance Prise De Force   Puissance Prise De Force Empty

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