L'Energic 409, un cadeau - bientôt - parfait

Bonjour (ou bonsoir ?   ) à tous,
Pendant que mon Holder A12 est toujours en soins intensifs (la remise en route est proche), j'ai littéralement craqué, et j'ai probablement eu raison, pour un Energic 409 6v, avec sa charrue quart de tour complète (rasettes et couteaux compris)  (les photos arrivent très bientôt).
Il est très propre pour son âge, a toujours couché à l'abri (mais n'aurait pas tourné depuis deux ans au moins), toutes les vidanges sont faites et il a même deux pneus neufs et une bougie neuve (j'ajoute que tout semble bien d'origine). Donc tout fonctionne correctement
MAIS (il en faut bien un    ), il faut le régler à présent correctement pour qu'il démarre ...  
Il a de la compression. On l'a bien fait démarrer avec le vendeur (après moult coups de manivelles), mais il refusait de prendre des tours. Après avoir légèrement réglé l'avance à la magnéto (une Lavalette), qui lui a permis de prendre les tours, je ne parvient plus à le démarrer, même si j'ai bel et bien toujours de l'allumage.
Je m'adresse alors à vous tous, fins connaisseurs de ces mécaniques extraordinaires (mais aussi tous les autres passionnés de vieilles mécaniques du forum). Quels réglages dois-je faire pour qu'il démarre "au quart de tour" et pour qu'il tourne bien rond ? Magnéto ? Vis platinés ? Carburateur ?
Merci beaucoup par avance pour toutes vos précisions, vous allez m'être d'un précieux secours car j'ai hâte de faire fonctionner la bête !

Bonjour,
Obligatoirement un bon nettoyage du carburateur, l'essence a séché, des dépôts se sont formés obturant des circuits, ce qui pourrait empêcher le moteur de monter en régime.
Ah la mécanique !
Amicalement
Christian

Salut Seb je fais le rassemblement Energic à l'usine à Villefranche sur Saône le 4juin prochain. Viens donc avec ou sans le 409 (avec serait mieux) et je te donnerai tous leurs petits secrets! Mon 409 3v de saint leger en Savoie y sera aussi. Mais entre gars d'la Hyaute
L'usine se situe 196 rue Robert schumann à Villefranche. A bientot Karl.

Bonjour à tous,
Merci Noblet pour tes orientations, je n'avais pas pensé à un nettoyage carbu mais pourtant c'est vraiment du bon sens !
Et merci Karl pour ton invitation ! J'aurais vraiment voulu venir à Villefranche le 4 juin pour en apprendre davantage, mais hélas je serai retenu au boulot ... En tout cas je ne savais pas qu'il y avait aussi des Energic en Savoie (le mien vient du 42)
Je pense que je ne suis pas loin de la vérité, puisque lorsque je l'ai pris chez le vendeur nous avons réussi à le faire tourner ... Toutes vos idées sont bonnes à prendre
Merci bien par avance !!
Seb

Bonjour à tous,
En attendant les photos de l'Energic (elles ne tarderont pas), je me suis penché attentivement sur la notice d'utilisation, en espérant que j'y trouverai quelques réglages me permettant de remettre en route cet engin.
Pour le carburateur, il est dit (je cite) :
"Diffuseur de 18
Jet principal de 50
Gicleur de starter de 60
Compensateur de 80"
Je vais être franc, pour moi ces 4 lignes ressemblent vachement à du mandarin traditionnel ...
En clair, ces "réglages" correspondent à quoi ? Comment puis-je vérifier ces 4 paramètres sur mon carburateur ? Est-ce que ça correspond à des vis ou je ne sais pas trop quoi ...
Merci beaucoup par avance pour vos aiguillages

Bonjour
Ce sont les caractéristiques des gicleurs, mais si ton motoculteur n'est pas passé entre les mains d'un bidouilleur il devrait toujours avoir ses gicleurs d'origine.
Tu pourras en vérifier un ou deux quand tu l'auras en démontant (attention à ne rien perdre !)
les dimensions sont marquées sur les gicleurs.
A+
JP

Bonsoir,
Prend des photos ça aide beaucoup à s'y retrouver (avec nos tel c'est bien pratique)
A+
Christian

Bonjour à tous,
Merci Christian et JP pour vos infos, j'y vois déjà plus clair
J'avoue que je n'ai pas de grandes connaissances dans les moteurs essence, et je n'ai jamais démonté de carburateur, donc on verra bien ce que ça va donner au démontage, même si je pense qu'il n'y a rien d'insurmontable ... Evidemment je ferai des photos
Il me semble y avoir une fuite sous le carburateur (au niveau des gicleurs je crois), donc il y aura de toute manière des joints à remplacer.
A remplacer ... ou plutôt à refaire, je présume ? Dans ce cas, par quoi faut-il les remplacer ? Du papier à joints fait-il l'affaire ? Quand je vous dit que je n'y connait pas grand chose ça fait l'occasion d'apprendre !
Merci beaucoup par avance pour vos remarques
Seb

Bonjour,
Il faut acheter du joint à découper chez un grossiste en fourniture auto
Il faut positionner la plaque à découper sur la partie à couvrir, avec un petit marteau on tapote pour faire l'empreinte, après on découpe au cuter, du travail minutieux mais c'est ça la mécanique, rien d'insurmontable. Pour la fuite peut être y a t'il le niveau de cuve à régler sur le flotteur ?.
Amicalement
Christian

Bonjour Christian,
En effet on dirait qu'il n'y a rien d'insurmontable, de toute manière en mécanique il faut savoir prendre son temps et aimer le boulot bien fait ! Je vais donc m'équiper en conséquence
Pour la (petite) fuite, celle-ci est visible lorsque je tente de démarrer le motoculteur; une fois en route, j'avais constaté avec le vendeur que la fuite disparaissait ... Je ne sais pas vraiment quelle incidence cette fuite a donc sur le fonctionnement (ou le démarrage) de mon moteur ... Une idée peut-être ?
Amicalement
Seb

Bonjour à tou(te)s, bonjour Seb,

Peut-être simplement un pointeau légèrement fuyard ... qui ne gêne pas quand le moteur fonctionne

Amicalement, Claude.

Bonsoir
Montres-nous des photos de la bête !!!!

a+
JP

Bonjour à tous,
Merci Claude, je vais regarder ça de plus près, je suppose qu'il n'y a de toute manière pas lieu de s'affoler !
JP, voici quelques photos



Oui, mauvaise exposition mais photo quand même !











L'ensemble me parait quand même assez propre !



Et veuillez bien m'excuser pour les photos de travers

Salut Seb quoi tu es venu à 20km de chez moi sans t'arreter??? Ce 409 a vadrouillé un moment sur lbc entre Panissieres et Tarare.
Pour le bon fonctionnement du moteur la base consiste à un carburateur nettoyé aux ultrasons (15€ chez Vaudaux et cie), une magnéto qui donne une étincelle bleue (pas rouge), une avance à 4 voir 3mm avant PMH, une bougie sans culot rapporté neuve (champion D16 ou équivalent NGK), de l'essence propre et ayant moins de deux mois maxi, bien sur le bon niveau dhuile moteur en 20w50, des joints de cuve carbu et de pipe d'admission irreprochablement étanches, pas de jeu à l'axe du papillon de gaz (à rattraper avec de l'alu de canettes de coca et autres en faisant une bague) et enfin un jeu aux queues de soupapes compris entre 0,2 et 0,4 mm à froid.
Les 409 étant bien moins pourvus d'inertie que le grands frères les 411 il faut un lancer de manivelle franc et persuasif. On ne démarre pas un 409 en passant la compression sans forcer un peu. C'est pour ca qu'il y a le demultiplicateur.
Le capot est aussi indispensable pour canaliser le flux d'air autour du cylindre et aussi pour ne pas se faire prendre par l'helice.
Bonne continuation avec le 409
Karl.

Bonjour a tous.

P'tit frere a aussi un Energic moteur Bernard.


Je rejoins les autres pour dire qu'un nettoyage au ultra son est important.
Au démontage il y a pas mal de petit pièces et fait attention quand tu démonte la cuve et le flotteur. Souvent le petit pointeau ce fait la malle.
Les petites pièces sont fragiles et leur réglages sont important.
Diamètre de gicleurs,hauteur de flotteur, papillon de gaz.

Pour le joint papier je suis allez chez AD73 la semaine passée. Il en vende en feuille de 1m x 1m a 50€ la feuille.
Si tu en a juste besoin de 10 cm², viens me voir.

Bonjour à tous,
Désolé Karl de ne pas avoir fait le crochet par Oingt lorsque j'ai récupéré le motoculteur Mais je me doutais que tu connaissais le 409 que j'ai acheté, surtout que comme tu dis il est resté un moment sur le Coincoin !
Le vendeur m'a assuré avoir fait les vidanges récemment, et après vérification il a bien dit vrai, de l'huile propre de partout, et avec les bons niveaux en plus ! Bon point déjà
J'ai un nettoyeur ultrasons plus qu'à démonter le carbu (et espérer que j'arrive à le remonter sans trop de peine, je ne suis pas un grand mécano ). La bougie est neuve (je vérifierai quand même la référence, mais vu qu'il fonctionnait chez le vendeur, je présume que c'est la bonne ? Après je pense que j'ai encore un coup à prendre pour le démarrage, mais avec un peu d'entrainement je pense que ça viendra
Et pas d'inquiétude, le capot est bien la, c'est juste que je l'ai retiré pour faire mes premiers essais et j'ai malencontreusement oublié de le remettre pour faire les photos
En tous cas merci bien pour tes indications, je vais m'occuper de ça au plus vite et donnerai très rapidement des nouvelles de l'engin !
Salut s.boub (d'ailleurs il faudra bien que je passe te voir un jour, entre toi et ton frangin vous semblez bien pourvus en matériel ). Une fois le carbu démonté je vais bien devoir faire des changements pour les joints, si j'ai besoin d'une toute petite quantité de papier à joints je te ferai signe, un grand merci par avance

Pas de soucis.

Mais on peu aussi ce voir pour    ou pour

Bonjour à tous
s.boub, ta proposition n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd

J'ai fait un peu le tour hier soir de pourquoi ça démarre pas  . Donc ma bougie donne bien une belle étincelle bleue; le calage de la magnéto n'est peut-être pas parfait mais en tous cas j'ai de l'allumage ! Première victoire !
J'ai retiré et nettoyé le filtre à air (je n'ai pas encore remis de laine de bois dedans pour le moment, comme le préconise la revue technique).
Ensuite c'est parti pour les coups de manivelle à répétition ! L'essence arrive bien au carbu (il semblerait que le joint de cuve soit très légèrement fuyard), mais il ne démarre pas ... Ah si, il a fini par péter à un moment donné, quelques secondes, avec des petites flammes à l'échappement, avant de crever tout seul. Impossible de savoir pourquoi il est parti, ni pourquoi il ne repart plus
Même la vis de richesse dévissée de 3 tours et plusieurs coups de manivelle, impossible de noyer la bougie
J'ai donc commencé à démonter le plus gros du carburateur, avant son passage aux ultrasons. Dans l'ensemble c'est assez propre, le flotteur n'est pas percé, le papillon des gaz n'a pratiquement pas de jeu, les gicleurs sont en bon état. A mon avis (quel est le votre ?) après un bon passage aux ultrasons et des joints papier neufs, ça devrait déjà se connaitre ...
N'hésitez pas à me donner vos indications là dessus, parce que la j'avoue que quelque chose m'échappe    !
Seb

Salut a tous et salut Seb.

Ben pour ta flamme a l'échappement, je dirais que tu as trop d'avance a l'allumage.
Pour ta légère fuite a la cuve, elle salope le moteur mais ne t'emperche pas de le faire tourner.
Si le joint entre le carbu et le moteur est touché, là oui c'est un problème.

Est ce que tu as la bonne bougie?

Bonjour à tous, et salut s.boub
Alors la bougie est une NGK, qui est très très probablement la bonne (je devrai regarder les références), et qui fait une belle étincelle bleue.
Je sais que le vendeur a légèrement augmenté l'avance à l'allumage avant que je ne récupère le motoculteur, ça concorderait donc bien avec ta théorie sur mes flammes à l'échappement, je vais regarder ça de plus près.
Donc mes suintements d'essence au carbu peuvent expliquer ces grosses difficultés de démarrage ! Un bon passage aux ultrasons et des joints neufs ne vont donc pas y faire de mal, je vais me mettre sur le dossier dans les jours qui arrivent
Cela étant, je n'arrive toujours pas à expliquer complètement cette difficulté ; il semblerait que (en l'état), en bougeant même très légèrement la manette des gaz dans un sens ou un autre, le démarrage devienne impossible, en gros il faut respecter une position très précise; je suppose que ce n'est pas tout à fait normal !
Merci par avance pour vos remarques
Seb

Bonjour.

Tu as peut être pas asser de mou sur tes commandes...?

Salut Boub,
La commande semble pourtant fonctionner normalement, pas de jeu non plus, et à l'autre bout de la tringle sur le carbu ça semble fonctionner correctement aussi ... Je reste convaincu que quelque chose vient perturber le bon fonctionnement du carburateur, et que les joints faiblards participent à tout ça. Une fois remonté j'espère voir la différence
Je pense aussi que je ne vais pas échapper à un démontage et un nettoyage minutieux de l'intérieur du réservoir, tout me semble bien propre mais il suffit probablement de pas grand chose ... Il y a bien une crépine qui filtre le plus gros de la merde, mais ça ne vaut surement pas un véritable filtre à essence ...

Salut Seb.

Tu as pas eu mon Mp?

Bonjour à tous
la remise en route du 409 avance à petits pas, mais avance.
Le carbu est entièrement passé aux ultrasons, ce qui est loin de lui avoir fait du mal car les dépôts étaient nombreux au fond de la cuve du bac ...
Je vais donc procéder au remontage, et refaire des joints. Un joint papier pour la cuve va être refait, jusque là tout va bien.
Il me semble en revanche que le joint situé entre le carbu et la pipe d'admission est plus "spécifique" (surement pour résister à la chaleur ?). Dans tous les cas, je ne peux pas réutiliser le joint d'origine, qui était déjà bien fatigué et qui a encore plus été fragilisé lors du démontage. Il m'en faut donc un autre.
Savez-vous où je peux trouver ce joint, pour un Zenith 26 TH ?
J'ai bien une référence, mais pour un Solex 26 NH (sur moteur Bernard w110), on me dit que ça correspond mais je n'en ai pas la certitude :

http://www.ovaservices.com/Bernard-moteur/carburateur-joint-admission-3.htm

Tenez-moi au courant, et n'hésitez pas à donner votre avis
Bien amicalement
Seb

Bonsoir pour la cuve de la feuille cartonnée non brillante ni glacée va très bien. Pour les joints d'admission il faut des joints en klingerite pour résister à la chaleur. Amène ton carbu et ta pipe d'admission chez un revendeur agricole/motoculture et il te les trouvera. Fais lui verifier la planéité de tes portés et les faire passer au billard si besoin.
Bonne continuation. Karl