| Tracteur motoc et tassement du sol agricole... | |
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+19Challenger 2003 laurent45 ch'tigégé restomania 2-j alain50 papy84 mgsolex manu61 PIJO3007 pépé mais loursenbois jacques marc lechevrel simar andré35350 ch'tio bleu PHILIPPE2877 jr 23 participants |
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Auteur | Message |
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jr
Nombre de messages : 436 Age : 53 Localisation : Piolenc Date d'inscription : 19/11/2009
| Sujet: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Dim 20 Mar 2016, 09:23 | |
| Bonjour à tous ,
Un topic ou on peut débattre des machines agricoles et du problème de la compaction du sol.
Alors ? Vous êtes pour ou contre l'utilisation d'un tracteur ,motoc ...? Pourquoi?
A vos claviers ...
JR | |
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PHILIPPE2877
Nombre de messages : 6491 Age : 62 Localisation : cloyes sur le loir 28220 Date d'inscription : 25/10/2012
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Dim 20 Mar 2016, 11:11 | |
| bonjour JR c est un bon debat ou il y aura toujours une contradiction justifiée j ai opté pour l hélicoptère c est impossible d y mettre une herse , dans tous les cas des qu un outil est posé sur un terrain il y aura le marquage des roues donc compactage plus ou moins important en poussant plus loin même en marchant tu compactes la terre la solution c est de faire des jardins artificiels , des bacs a hauteur d y mettre de la terre et de cultiver, c est bien pour un balcon ou des jardinets ;tu vois le boulot :war1:puis c est contradictoire aussi , puisque tes bacs ou autres sont posés au sol et remplis de terre , le seul avantage tu travailles a hauteur perso je n ai qu un minuscule potager je ne mets aucun produit , j adore les machines et je m en sers
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ch'tio bleu
Nombre de messages : 772 Age : 52 Localisation : Sud Est de la Somme Date d'inscription : 14/11/2015
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Dim 20 Mar 2016, 11:50 | |
| bonjour. Nos anciens faisaient le boulot avec un cheval ou un bœuf et le matos adéquat derrière. combien pèse un bon canasson de trait ? Si on prends une moyenne de 800 kg comparée à un motoc moyen de 400 kg. Nous avons donc 800 kgs répartis sur une surface de 4 sabots et 400 kgs sur une surface de 2 pneus. lequel tasse le plus le terrain Sachant que le cheval ne fait que des empreintes ponctuelles et le motoc fait une empreinte linéaire. A vos calculettes, vous avez 3 minutes. | |
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andré35350
Nombre de messages : 9 Age : 68 Localisation : bretagne Date d'inscription : 28/05/2013
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Dim 20 Mar 2016, 13:24 | |
| Salut à tous, bonjour JR bravo pour l'ouverture de ce nouveau sujet qui l'espère ne va pas dériver salut ch'tio bleu il manque des données à ton problème (la largeur du pneu ) Mais il est vrai que lorsque j'était très jeune, mon père disait toujours quand on travaillait ne pile (marche) pas sur la terre tu va la tasser à l'époque 40 Kgs maintenant un peu pus mais je repasse toujours un coup de griffe derrière moi. | |
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simar
Nombre de messages : 155 Age : 63 Localisation : lyon Date d'inscription : 24/04/2012
| Sujet: idée Mar 22 Mar 2016, 17:25 | |
| une navette spaciale peut elle aider a planter des pommes de terre a plus | |
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marc lechevrel
Nombre de messages : 4211 Age : 68 Localisation : fouqueville Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mar 22 Mar 2016, 18:09 | |
| Bonjour,j'ai peut être une solution ,il faudrait parachuter les plants avec au bout des racines ,de gros plombs qui ferons le trou ,excusez moi je vais voir un médecin | |
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jacques
Nombre de messages : 922 Age : 63 Localisation : Castres Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mar 22 Mar 2016, 18:20 | |
| Bonsoir tout le monde. Une bonne solution serait, pour ceux qui le peuvent le travail au treuil.....!
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marc lechevrel
Nombre de messages : 4211 Age : 68 Localisation : fouqueville Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mar 22 Mar 2016, 18:27 | |
| L'avantage du cheval ,c'est qu'il te donne le fumier ,et si il meure tu peut le manger ,et c'est plus agréable de caresser un cheval ,qu'une roue de tracteur , tu peut le faire reproduire ,pas le tracteur ,que des avantages | |
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loursenbois
Nombre de messages : 268 Age : 66 Localisation : Haute Bretagne -( Bords de Rance) Date d'inscription : 04/08/2013
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mar 22 Mar 2016, 20:43 | |
| Mon père disait que l'avantage du cheval, contrairement au tracteur, c'est qu'il fatiguait Et donc, pour ne pas éreinter le cheval, le bonhomme devait se reposer avec. J'en déduit que ce que l'on perdait en rendement on le gagnait en humanité.... Sa terre la quitté il y a une cinquantaine d'année et il est parti à l'usine, puis dans un bureau. Pas sûr qu'il ne s'en soit remis vraiment... Bon je crois que j'ai dérivé... Je continue à beaucoup travailler à la main, par manque de compétences au motoc, par gout du travail bien fait* Par gout du silence et du temps que je peux prendre, par gout de l'effort, soutenu, mais pas violent, de par ma relation avec le sol, (j'y suis bien, c'est comme ça). Je ne suis pas sûr d'avoir raison, pour le moment, ça le fait.
*Je pense qu'il est tout à fait possible de faire du bon travail avec un motoculteur, je n'en suis pas encore tout à fait capable...
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pépé mais
Nombre de messages : 847 Age : 62 Localisation : BROUSSE 81 Date d'inscription : 06/01/2011
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mar 22 Mar 2016, 21:07 | |
| Bonsoir a tous Pour le cheval - il ne pollue pas - il fourni le fumier - il ne fait pas de bruit (enfin en général ) - il reviens tout seul a l'écurie quel que soit l'état du travailleur Pour le tracteur - il ne se fatigues pas - il porte (la charrue, le cultivateur..........) - il permet de faire de la mécanique - il ne consomme pas quand il est au garage Contre le cheval - il n'obéit pas forcément - il faut le nourrir même quand on ne s'en sert pas - il poinçonne (tassement ponctuel sous chaque pas ) Contre le tracteur - il consomme (carburant) - il fait trop de bruit (d’après les voisins) - il faut l'assurer (comme tout engin roulant a moteur ) J'ai un tracteur, et , tant que je pourrais acheter du gazoil, je ne passerais pas au cheval, j'ai réussis a me débarrasser des brebis, ce n'est pas pour me faire ch........ avec un cheval, ça fait 17 ans que je n'ai pas pu prendre des vacances, alors j'ai l'intention d'en profiter. Pour ceux qui n'en ont pas, les animaux sont un "esclavage" de tous les jours Je laboure et passe le cultivateur dans le jardin avec un Renault Super 6 D . Je fait les bords et l'entre rangs avec les PP4B et BT. Je fait le petit jardin au labour avec le PP4B et le reste au PPX et je n'ai pas de problème de tassement de la terre, enfin je crois Le tassement de la terre est directement lié a la pression des pneus (1,1 kg/cm2 pour le tracteur et 0,9 kg/cm2 pour les motoculteurs) Le cheval lui, quand il avance, repose a un moment sur deux sabots uniquement (environ 200 cm2), s'il fait 600 kg, on se trouve avec 3 kg/cm2. Donc là où il pose les sabots, il tasse fortement le sol, mais ponctuellement Il est vrai que pendant des siècles le travail des champs c'est fait avec les animaux et que les tracteurs n'y sont entrés que depuis les années 50, donc les effets sur le long terme des tracteurs n'est pas connu. A vos claviers Bonne soirée a tous | |
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PIJO3007
Nombre de messages : 13479 Age : 69 Localisation : Manduel (GARD) Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mar 22 Mar 2016, 22:00 | |
| - jacques a écrit:
- Bonsoir tout le monde.
Une bonne solution serait, pour ceux qui le peuvent le travail au treuil.....!
bonsoir Voilà la réponse technique la plus sensée pour qui veut éviter à tout prix le tassement ! un mototreuil Gloppe à chaque bout avec son "conducteur" + un qui mène la charrue ça fait 3 bonhommes ! a+ JP | |
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jacques
Nombre de messages : 922 Age : 63 Localisation : Castres Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mar 22 Mar 2016, 22:13 | |
| - PIJO3007 a écrit:
- jacques a écrit:
- Bonsoir tout le monde.
Une bonne solution serait, pour ceux qui le peuvent le travail au treuil.....!
bonsoir Voilà la réponse technique la plus sensée pour qui veut éviter à tout prix le tassement !
un mototreuil Gloppe à chaque bout avec son "conducteur" + un qui mène la charrue ça fait 3 bonhommes !
a+ JP
Bonsoir tout le monde, désolé pijo, mais je pensais moi à un treuil électrique avec un renvoi/poulie en bout de ligne....! Mais fini le plaisir de monter sur nos vieux zinzin....! lol | |
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marc lechevrel
Nombre de messages : 4211 Age : 68 Localisation : fouqueville Date d'inscription : 14/02/2014
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PIJO3007
Nombre de messages : 13479 Age : 69 Localisation : Manduel (GARD) Date d'inscription : 01/01/2008
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mer 23 Mar 2016, 08:16 | |
| - jacques a écrit:
- PIJO3007 a écrit:
- jacques a écrit:
- Bonsoir tout le monde.
Une bonne solution serait, pour ceux qui le peuvent le travail au treuil.....!
bonsoir Voilà la réponse technique la plus sensée pour qui veut éviter à tout prix le tassement !
un mototreuil Gloppe à chaque bout avec son "conducteur" + un qui mène la charrue ça fait 3 bonhommes !
a+ JP
Bonsoir tout le monde, désolé pijo, mais je pensais moi à un treuil électrique avec un renvoi/poulie en bout de ligne....!
Mais fini le plaisir de monter sur nos vieux zinzin....! lol
Bonjour D'accord avec toi mais le renvoi, il faut quand même quelqu'un pour le déplacer ! a+ JP | |
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PHILIPPE2877
Nombre de messages : 6491 Age : 62 Localisation : cloyes sur le loir 28220 Date d'inscription : 25/10/2012
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mer 23 Mar 2016, 09:42 | |
| salut a tous c est un sujet plein d humour , la question n est pas évidente et encore moins logique | |
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manu61
Nombre de messages : 167 Age : 54 Localisation : entre alencon et le mans Date d'inscription : 21/04/2011
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mer 23 Mar 2016, 10:46 | |
| salut à tous, comme dit plus haut le calcul de la pression est simple pour un pneu: = à la pression en bar à l'intérieur du pneu, en même si on n'a pas la largeur c'est des maths comme j'aime. par contre la différence entre un cheval et un tracteur c'est la masse totale de la bestiole. pour les motocs c'est kifkif. car à texture constante, c'est la masse qui provoque le tassement en profondeur, et pas la pression en surface. je vais essayer de vous convaincre car c'est un de mes sujets de bataille en forêt: je lutte contre les basses pressions pour de grosses machines. car si on fait le calcul avec le canasson on s'aperçoit que le canasson a une pression au sol plus forte qu'un bull de 40t. et pourtant si on regarde de près le sol sur un profil de 1 m de profond on s'aperçoit que sous le bull....et bien c'est bcp plus tassé que sous le cheval. j'ai galéré pas mal avec ce pb, jusqu'à ce que je tombe sur un gros boulot réalisé par "la forêt wallonne" (publié aussi dans " la forêt privée") qui a bossé sur les cloisonnements forestiers. et là on pige tout car on voit que le facteur de tassement en profondeur, ce n'est pas la pression des pneus, mais la masse de l'engin. ce qui explique la différence entre le cheval et le bull. . c'est très vicieux car avec des hautes pressions, on fait des ornières, ce qui n'est pas beau, mais qui ne tasse pas car c'est un déplacement de matière, alors qu'avec des basses pressions, on fait joli (surtout en ne passant qu'une fois) mais on flingue tout en profondeur pour expliquer cela on peut faire un parallèle avec un dormeur sur un lit (matelas + sommier). pour un petit dormeur, le matelas seul supporte le dormeur, c'est lui qui est écrasé. pour un gros et grand dormeur, la pression est à peu près la même (plus de masse, mais plus de surface de contact) mais le matelas ne suffit pas, c'est le sommier qui encaisse la masse. le matelas c'est le sol superficiel, celui qu'on travaille et qui peut être décompacté, le matelas, c'est le sol profond...celui qui est seulement accessible aux grosses soussoleuses......qui ont besoin de gros tracteurs!!!! bien lourds...puisque la force de traction est d'env 2/3 de la masse!!!! ça explique pourquoi quand je travaille mon jardin à la main, bien que je ne sois pas un poids plume (sur que la pression sous mes talons est > à la pression des pneus de motoc), je tasse moins que si je fais bosser le motoc!!!! surtout que les sols les plus sensibles au tassement sont les sols limoneux.....ceux qu'on préfère en culture.... si seulement les fabricants de gros agroéquipements avaient cela en tête....je pense que les sols diraient merci. mais c'est vrai que si j'avais voulu retourner mon jardin hier à la fourche....j'y aurai passé la nuit...... et je ne serai pas au quart......alors qu'à la charrue, j'ai (non IL A) mis 2,5 h!!!!!!!!!! @+ manu | |
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jacques
Nombre de messages : 922 Age : 63 Localisation : Castres Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mer 23 Mar 2016, 12:45 | |
| Bonjour tout le monde. Bon ben moi ce matin avec ce beau soleil et un peu de vent j'en ai profité pour " tasser " mon jardin..... Non bien sur je déconne, j'ai passé un coup de cultivateur et je trouve que cela ne va pas trop mal...! Dans 2 jours un coup de roto et en avant les patates...! Bon appétit. | |
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marc lechevrel
Nombre de messages : 4211 Age : 68 Localisation : fouqueville Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mer 23 Mar 2016, 14:36 | |
| Bônjour Jacques ,fait gaffe de marcher sur ton ombre ,il va prendre des photos en noir , fais gaffe aussi que tes pommes de terre n'arrive pas en bas de pente avant de les butter ,j'ai la patate haujourd'hui | |
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mgsolex
Nombre de messages : 746 Age : 45 Localisation : sarthe Date d'inscription : 11/08/2015
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Mer 23 Mar 2016, 20:01 | |
| faut retourner au roues fer quand je voit les roues du simar elle labourent a elles seules le terrain et sont aérées vu que cest deux cerclages avec des cornieres ! la je croit que la personne deriere tasse plus que l engin | |
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jr
Nombre de messages : 436 Age : 53 Localisation : Piolenc Date d'inscription : 19/11/2009
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Sam 26 Mar 2016, 19:34 | |
| Bonjour à tous, Sujet bien animé je vois. Je pense qu'il faut intégrer aussi la période de passage (fonction de la météo )avec nos machines . Il faut également prendre en compte le type de sol .Sol argileux ,limoneux, sableux..... Ce sujet est très intéressant .J'ai rencontré beaucoup de paysans qui font attention au tassement . A+JR | |
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papy84
Nombre de messages : 192 Age : 78 Localisation : vaucluse Date d'inscription : 03/07/2013
| Sujet: tassemant du sol Sam 26 Mar 2016, 20:04 | |
| bonjour jr bonjour a tous
Pour minimiser le tassement, si on travaille avec un "motoc" on peut améliorer encore le résultat , c'est réduire la surface de tassement en guidant le matériel sur la pointes des pieds ou alors une autre possibilité travailler avec des chaussures a clous en métal cela ferait le rôle de scarificateur,il y a de quoi creuser ?
A plus Papy 84 | |
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alain50
Nombre de messages : 1956 Age : 70 Localisation : 50220 DUCEY Date d'inscription : 13/04/2011
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Sam 26 Mar 2016, 20:32 | |
| salut sur nos motoculteurs les guidons se déportent a droite ou a gauche et je ne marche jamais sur la terre | |
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2-j
Nombre de messages : 512 Age : 60 Localisation : st civran 36 Date d'inscription : 16/02/2009
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Dim 27 Mar 2016, 00:56 | |
| la satisfaction de midi à ma porte | |
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jr
Nombre de messages : 436 Age : 53 Localisation : Piolenc Date d'inscription : 19/11/2009
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Dim 27 Mar 2016, 17:22 | |
| - 2-j a écrit:
- la satisfaction de midi à ma porte
Heuuuuuuu!!!!!!!! Pas compris là ,tu peux développer?????????????? JR | |
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restomania
Nombre de messages : 2140 Age : 41 Localisation : REIMS 51 Date d'inscription : 03/03/2009
| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... Dim 27 Mar 2016, 19:52 | |
| BONJOUR A TOUS vous parlez de tassement du sol ..... cela des décennies que l on cultive comme ça et il n y a pas de soucis! bon pour nous en gros c est labour tout les deux ans sinon roto au printemps et de temps en temps pour nettoyer! bon cette année on a employé les grands moyens! le sol et bien décompacté maintenant un coup de roto dans quelques jours et c est pret!! bonne soiree MIKA | |
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| Sujet: Re: Tracteur motoc et tassement du sol agricole... | |
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| Tracteur motoc et tassement du sol agricole... | |
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