moteur sans soupape à soupapes!

bonjour
Je viens vous embêter encore une fois avec une bizarrerie.
C'est un petit moteur (longueur environ 50 cm)  4 cylindres à chemises coulissantes borgnes (la course des chemises est égale à celle du piston et calée à 180°). chaque cylindre possède une soupape automatique pour l'admission


en haut les 4 entrées de carbu (manque la pipe) en dessous les sorties d'échappement



au milieu les 4 trous de bougies en bas les 2 entrées d'eau de refroidissement.... je cherche encore la sortie! (N.B. ce sont les cylindres qui sont refroidis et non les culasses!) A droite une espèce de Delco! (bakelite et bagues en cuivre)




Le même en enlevant un bloc cylindre et une chemise




C'est cassé et  incomplet  mais il m'a plu!
Je pense que cela date des années 1920-30
Les coups de limes et de pointes à tracer font penser à un proto.... mais les pièces de fonderies ("culasses") font plus industrielles


Quelqu'un connait-il ce type de moteur?
Qu'en pensez-vous?

Si cela vous a plu je vous enverrai des photos d'un vrai moteur d'amateur

Bonjour
Y a t il 2 vilos ds le cater alu ? un petit et un gros, ou un seul
On dirait un demi moteur principe Knight , si la chemise monte et descend , puisque soupape d'admission automatique
Une photo du carter alu du dessus svp
Interessant
Merci
Roland

bonjour
Ca ressemble beaucoup à un moteur Panhard & Levassor (sans soupapes système Knight)
voir ici l'éclaté :
http://rbmn.free.fr/PL_SS_Locomotion_1910.html

a+
JP

bonjour,

sur les moteurs PL il y a deux chemises coulissantes par cylindre, là ce n'est pas le cas

Belle énigme

Olivier

Bonjour
pour Eliteeleven une photo du carter en vue de dessus et en prime une photo du vilo (3 paliers, 8 manetons calé à 180° chemise piston)

J'avais oublié de vous dire que c'était un 2 temps! ..... Knight 2 temps ????

http://en.wikipedia.org/wiki/Sleeve_valve#/media/File:Knight_sleeve-valve_engine_(Autocar_Handbook,_Ninth_edition).jpg

Salutations a vous tous

Johnny

Bonjour Johnny.

Comme l'a dit Olivier, ce n'est pas un moteur Knight conventionnel car il y aurait 2 demi-chemises coulissantes (une pour la lumière d'échappement et l'autre pour celle d'admission).
Ici, ce n'est pas cette configuration.

A bientôt.

D'accord Michel....

Bonjour Les Copains
D'accord avec vous , mais c'est quoi la piece verticale qui a l'air d'etre fixée à gauche de la chemise ? , photos please
Et comment sais tu que c'est un 2 temps svp
Merci
roland

Bonjour Roland,
Je pense que c'est la bielle de commande de la chemise. Mais comme tu dit il nous faut plus de photo's.
Salutions
Johnny

Bonjour les gens !

eliteeleven a écrit:

....

Et comment sais  tu que c'est un 2 temps svp
....
roland

Parce qu'un 2 temps à chemises coulissantes : pourquoi faire ? ?

Bonjour à tous.

Tout cela est bien bizarre en effet.
Le fait que ce soit un 2 temps paraît incompatible avec la présence de soupapes d'admission automatiques (qui, par principe, s'ouvrent sous l'action de la dépression présente dans le cylindre).
Il faudrait voir le nombre et la position des lumières présentes sur le cylindre et éventuellement sur la chemise.

A bientôt (avec d'autres photos ?).

Chemises coulissantes Panhard Levassor :

chemise coulissante Avion Voisin



Piston à tete plate , en 1915 on parlait deja de balayage , PHOTOS PLEASE

On veut savoir , :-)))
Roland

Oui oui moi aussi je veux savoir, quelle belle mécanique peut-être que Jean Claude pourrait nous en dire plus

Thierry

Bonjour
le terme de "2 temps" que j'ai employé n'est peut-être pas le terme correct..... mais je n'en ai pas d'autre! la seule certitude c'est qu'un cycle se fait en 360°

Ci dessous un piston avec sa bielle et une chemise avec sa bielle


un croquis en coupe d'un cylindre

Bonjour Ferail.

Merci pour ce beau croquis.
En ce qui me concerne, je ne comprends pas mieux comment ça peut marcher.
Il faudrait décomposer un cycle complet (qui se fait donc sur un seul tour) en déterminant à quels moments se découvre la lumière d'échappement ainsi que celle(s) d'admission (qui doivent se situer vers le haut de la chemise).

Ce qu'on pourrait éventuellement supposer :
- la phase de descente du piston correspond d'abord à la détente des gaz brûlés (jusqu'à l'ouverture de la lumière d'échappement), puis au temps d'admission (à condition que la lumière d'échappement soit fermée et que celle d'admission soit ouverte).
- la phase de montée correspond au temps de compression qui se termine par celui de l'explosion.

Peut-être que ce n'est pas du tout ça !

A suivre...

Bonsoir et merci pour la photo et le croquis
Je suis comme Michel , je donne ma langue au chat !
Va falloir dormir dessus
A+
Roland

salut,

je tente une hypothèse : le volume situé entre la chemise et la soupape automatique sert de pompe de balayage. on aurait un fonctionnement assez proche d'un système junkers (CLM). la chemise mobile servant à la fois de chemise, de piston supérieur et de tole de balayage.

A+

Bonjour
J'ai essayé de faire un diagramme du fonctionnement de ce moteur.... pas facile!



-L'admission se ferait de 315° à 90°
-L'allumage à 135° les trous de la chemise doivent se trouver en face de la bougie.... comment on fait varier l'avance???
-L'échappement se ferait de 214° à 326°
 -Mais ou est donc la compression!
mon raisonnement fait abstraction du trou en haut de la chemise (2 mm) les pertes de charge à travers ce trou doivent limiter le débit

qu'en pensez-vous?

Bonjour "ferail".

D'abord, merci d'avoir pris la peine de faire ce diagramme : cela doit représenter du travail !

Ensuite, l'idée de "yaume" consistant à rechercher une analogie avec le moteur Junkers/CLM (à 2 pistons opposés) est intéressante. En tous cas, elle est à creuser.
La chemise mobile joue peut-être le rôle du piston supérieur et en même temps de pompe de balayage (aspiration du mélange entre la culasse et la chemise).
- entre 0° et 90 °, fin de compression et d'admission du mélange pour le "coup d'après" ;
- à 135°, allumage : là il y a problème car ce devrait être à 90° ;
- jusqu'à 214 °, détente
- à 214 °, échappement via la lumière (pendant ce temps, le mélange admis précédemment est comprimé dans le volume supérieur ;
- entre 225° et 270°, la lumière d'échappement devrait être fermée et une autre doit être ouverte afin de permettre le transfert du mélange (qui a été comprimé dans le volume supérieur) dans la chambre de combustion : là, on ne peut pas voir si ce "canal de transfert" existe vraiment ;
- à partir de 270° début de la compression du mélange dans la chambre et d'admission dans la partie supérieure pour le coup d'après (suite à la dépression causée par la descente de la chemise mobile).

A ce stade, il reste l'inconnue de point de fermeture de la lumière d'échappement et surtout du passage du mélange du volume supérieur dans la chambre de combustion.
En tous cas, cette hypothèse paraît solide...

A bientôt.

Citation :

- entre 225° et 270°, la lumière d'échappement devrait être fermée et une autre doit être ouverte afin de permettre le transfert du mélange (qui a été comprimé dans le volume supérieur) dans la chambre de combustion : là, on ne peut pas voir si ce "canal de transfert" existe vraiment ;

le trou situé dans le "toit" de la chemise mobile joue peut être ce role. avec une soupape automatique, comme dans les pistons de moteurs en étoile rotatif gnome et rhone.

a+

Bonsoir à tous,

le principe "Knight" à 2 chemises coulissantes :

https://www.youtube.com/watch?v=vpyjAR_k70Y

qui consomme un peu d'huile . . . .

https://www.youtube.com/watch?v=vpyjAR_k70Y

bonjour
je cherche un moteur sans soupape.
et je suis tombé la dessus

http://patrimoineautomobile.com/les-moteurs-sans-soupapes/
ca ressemble au tien.

bonne soirée

En Belgique on avait le Minerva SS (sans soupapes)
Regarde par google