Présentation de mon nouveau joujou

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et j'en profite pour faire la présentation de mon nouveau joujou , un pasquali 921.


Ce pasquali n'a pas tourné depuis .....au minimum 4 ans je dirais plus .

Aprés plusieurs tentatives infructueuses de démarrage , changé la bougie vidangé le reservoir etc... quelques signes de démarrage se sont fait entendre mais rien de plus .  

Je me suis donc decidé a démonter le moteur pour lui refaire une santé .

Et la , je vais avoir besoin de votre aide car même en etant mécano parfois on bute sur une bricole qui nous empeche d'avancer plus loin par méconnaissance du materiel.  

Aucun soucis pour la volant d'allumage, il est venu presque de suite.
Je n'arrive pas a désaccoupler le moteur au niveau de l'embrayage, j'ai reussi a ecarter le moteur d'un centimetre environ , mais il ne veut pas reculer plus loin , on voit les ressorts du mécanisme d'embrayage qui bougent et plus rien ne se passe . je suppose que le bout de l'arbre de boite doit etre oxydé et le disque ne veut plus coulisser sur l'arbre cannelé.

Donc si vous avez une astuce , elle est la bienvenue,et merci de m'avoir lu.
  

bonsoir a tous ,!!!!! j'ai le mème que toi    avant de tout démonter , si tu as de l'allumage et de la compression , c'est ton carbu qui est a nettoyer , il va démarrer , enlève ton filtre a air car il est peu etre colmaté !!! le moteur acme qui est monté dessus est tres solide , et il vaut mieux le démarrer avant d'entreprendre les réparations , surtout que le prix des pieces va certainement calmer tes ardeurs , enfin tu fais comme tu veux !!! cordialement richard84

Merci pour tes recommandations.

En regardant par le puit de bougie , j'ai vu que c'etait pas spécialement bien propre , j'ai egalement l'impression que les soupapes ne sont pas bien etanches ....et comme le niveau d'huile etait sous le mini , je m'attends au pire.
donc je vais commander une pochette de joint , j'ai un ami qui a une boite de rectification et qui connait bien les moteurs en tout genre , donc le démontage complet va me permettre de le nettoyer a l'interieur egalement pour repartir sur de bonnes bases.  

J'ai testé le condo d'allumage et visiblement il est HS , ce n'est pas surprenant.
Donc c'est pour cela qu'il ne démarre pas .

Pour l'instant ce qui m'inquiete c'est la séparation moteur/boite.

Comme je n'ai pas spécialement eu de réponses concernant la séparation du moteur et de la boite, je m'y suis attelé et j'aurais mieux fait de ne rien faire ...

J'ai lu quelque part qu'il fallait dévisser les vis du carter plus loin de l'autre coté de la cloche, j'ai bien pris soin de vidanger avant , sauf qu'en ecartant les 2 pieces il y a une cage a aiguilles qui est tombée , je ne sais pas encore d"ou elle vient .... et mon probleme reste le même puisque maintenant rien ne vient de plus et je ne comprends pas comment sont assemblées les pieces entre elles , donc retour a la case départ sauf que maintenant je suis dans la m..... il faut absolument démonter sinon ...
si quelqu'un a une idée merci

Bonjour à tous,

Babar, je voulais te donner mon idée hier soir, mais mon "paint" avait disparu de mes accessoires!!  



normalement c'est au niveau de la flèche rouge!

Je pense que tu as été à la "bleue"au cul de la boite!!!   il faudra ensuite y revenir!!

Bon courage
rex

Bonsoir,

Merci de l'info , j'avais bien vu que c'etait la , mais je ne comprenais pas pourquoi le moteur ne voulait pas sortir de son logement,j'ai eu la confirmation lors d'un appel chez un mecano qui bricole encore sur ces engins.
Et il m'a effectivement dit que c'etait bien ici que la séparation se faisait , j'ai donc insisté et au bout d'une heure de va et vient , il est venu  .

Et j'ai bien fait de le sortir , l'embrayage est oxydé , il y a de quoi nettoyer .Pour l'instant j'ai seulement enlevé l'embrayage et la cloche prise sur le vilebrequin.
Je n'ai pas pu sortir le carter moteur en alu ca doit etre le roulement qui m'empeche de l'enlever , (je voulais dilater l'alu avec mon chalumeau mais un détendeur a rendu l'ame quand j'ai voulu m'en servir ) 
Donc demain , je le dilaterai au décapeur thermique et le couvercle viendra tout seul normalement.

Maintenant , il me reste egalement a retrouver la bille de verrouillage de l'axe de commande de la manette gauche , elle a du tomber dans le fond , parcontre je voulais sortir l'axe de commande qui donne a l'exterieur car tout est vraiment oxydé sur la partie haute du boitier , je n'ai pas envie de tout sortir , j'ai pas trop le temps mais un bon rincage et brossage des commandes qui se trouvent dans le boitier ne leur feront pas de mal.

J'ai trouvé ou va la cage a aiguille qui etait tombée donc ca c'est ok .
voila les news   

Donc si quelqu'un a des infos sur comment sortir ces fameux axes qui donnent a l'exterieur su boitier ca m'aiderai beacoup et me ferai gagner du temps .merci

Re bonsoir,

ça s'arrange c'est bien!!!

une fiche que notre ami Enfield à mis en ligne (salut lolo!   c'est pas le manuel, mais ça pourrait te donner une piste pour avoir des infos qui sait!??
 



A+rex

Merci pour ce doc.; la j'en suis a démonter les fourchettes de boite , le joint du couvercle etant inexistant , l'humidité a fait le reste , heureusement la pignonerie est niquel , parcontre le soufflet monté sur le levier d'embrayage est lui aussi HS donc toute la flotte est rentrée dans le boitier et c'est pareil tout oxydé...arrfff.....
Reste plus qu'a trouver un remplacant , mais surtout comment démonter ces leviers !

Bon , la matinée à été productive....

J'ai démonté le boitier arriere là ou se trouvent les 2 carrés de sortie.
J'ai reussi a sortir une fourchette , celle de droite vue de dessus sens de marche mais l'autre je n'ai pas pu , il faut enlever une goupille et il y a si peu de place que je ne sais pas comment ils font pour monter et démonter ca , il doit y avoir un outil spécial.
J'ai donc laissé tombé le démontage de cette fourchette et j'ai pulvérisé du produit de nettoyage en frottant bien comme j'ai pu pour faire tomber un max de saleté.
Une fois tout bien aspergé de produit nettoyant , j'ai passé un grand coup de karcher la dedans , ah ben on y voit bien plus clair .
Comme les pieces metallique n'aiment pas trop l'eau , vite fait un grand coup de soufflette la dedans egalement , surtout sur les roulement et j'ai apergé le tout de wd 40 pour eviter la corrosion , simplement le temps que tout soit remonté correctement.

Idem pour le moteur ,produit de nettoyage et grand coup de karcher egalement  

En fait j'ai tout passé au karcher , carters volant moteur cloche embrayage embrayage etc.... charrue et roto egalement.  

Cette aprem , je m'attaque au moteur , ouverture de celui ci démontage , vérification de l'equipement mobile bielle etc et grand nettoyage d'interieur.
Par la suite viendra un bon rodage de soupapes + un nettoyage des conduits admission echappement.
Normalement on devrai y voir plus clair aprés.
Ce soir je vous mets des photos de l'engin a poil  
Lorsqu'il tournera , je lui ferai une peinture complete epoxy , c'est pas pour le prix que ca coute et comme tout va etre propre ca sera bien plus facile a faire .
Voila les news  

Comme prévu je mets quelques photos du démontage ,sur  certaines des photos , les pieces sont nettoyées sur d'autres pas.
Bon visionnage  

bonsoir à tous;

Hé bien Babar!!!, toi quand tu ouvres.....hé bien tu ouvres au moins!!   , j'ai même l'impression que le moteur va y passer!!

la couronne est neuve.....signe qu'elle a été préservée!!

ton embrayage est en 140mm ou 160, diam du disque et 10 cannelures??

Bravo au moins tu vois ce que tu auras!!   

A+
rex

Oui quand j'ouvre , j'ouvre , une boite ne me fait pas peur, la mécanique c'est ma formation de base , même si je ne bosse pas la dedans mais on se débrouille .  

Finalement j'ai trouvé comment tout désosser.
Je vais essayer de résumer le démontage en evitant de me planter.

Une fois le moteur désaccouplé , il nous reste le boitier principal (la ou se trouve le différentiel et les sorties de boite pour les roues) et un boitier annexe de chaque coté celui de l'avant qui va aller se fixer sur la cloche d'embrayage et le boitier arriere celui ou il y a les sorties avec 2 carrés.

On commence par caler le tout avec un cric rouler dessous l'ensemble , j'ai préféré laisser les roues du motoculteur en place pour des questions pratiques.

Ensuite il faut devisser les vis clé de 13 qui entourent le boitier avant , aprés il suffit de tirer , il vient assez bien , il faut faire un peu de gym de gauche a droite avec les pignons et le boitier pour le sortir, faire attention a la cage a aiguille qui risque de tomber mais on retrouve assez facilement ou elle va.Il faut egalement faire attention a la bille de verrouillage et au petit pion qui appuie sur la bille car des que l'axe de commande de la fourchette sort de son logement , la bille est le pion tombe dans le fond du boitier arriere.On peut devisser les ecrous clé de 17 sur le dessus du boitier et enlever la bille et son pion pour eviter de les perdre .(une bille et un pion pour chaque axe de commande)

Une fois le boitier avant sorti , on s'attaque au boitier arriere.
Même principe que l'avant on devisse les vis qui entoure le boitier , il faut sortir le levier du dessus qui sert apparement a la selection petite ou grande vitesse , c'est l'espece de levier qui tourne.
On enleve la vis sur le coté et ensuite on tire sur l'ensemble et il sort.Une fois enlevé , il faut aider les axes avec le carré a rentrer dans le boitier , il y a des roulements qu'il faut repousser dans le boitier sinon ca bloque, ensuite le boitier va sortir assez facilement egalement.

Une fois le boitier arriere sorti , on va s'attaquer au différentiel car si on ne le sort pas en premier on ne peut rien faire .

On va donc coucher sur le coté l'ensemble sur une roue de préférence coté opposé a la commande de crabot qui se trouve devant le motoculteur avec le cable et le ressort, on déssere les 2 vis qui serrent la roue sur l'arbre cannelé on enleve la vis en bout de l'arbre de roue clé de 17 et on enléve la tige filetée clé de 19 ainsi que le petit fer plat, aprés on sort la roue en tirant dessus , il faudra peutetre s'y reprendre a plusieurs fois avant que la roue sorte , suivant l'etat de crasse....
Par la suite on dévisse donc les vis clé de 13 tout autour et on tire dessus le moyeu cannelé il doit sortir assez facilement, maintenant on a accés au pignon en bronze mais ce n'est pas fini , il va falloir faire la même chose de l'autre coté sur le même principe...

Une fois le différentiel sorti (on va enlever les fils de fer si montés d'origine) et devisser les 4 vis chc ou allen qui tiennent la plaque de maintien du roulement de l'arbre primaire, maintenant que l'on a accés a l'arbre secondaire celui qui se trouve en bas dans le boitier, il va falloir le chasser vers l'exterieur sinon ,l'arbre primaire ne sort pas a cause du pignon sur l'arbre secondaire qui se trouve a l'exterieur contre le boitier.
Une fois l'arbre secondaire sorti, l'arbre primaire va sortir tout seul , faire attention car le double pignon qui se trouve a l'exterieur coté avant du boitier risque de tomber , penser a l'enlever avant de tirer vers l'arriere l'arbre primaire .
Déja on y voit plus clair.  

On peut s'occuper des commandes et de leur axes, il suffit pour les enlever de coulisser les axes de maniere a sortir les fourchettes des goupilles qui servent a entrainer les axes. une fois les axes liberés , on va s'occuper de celui de droite sens de l'avancement du motoculteur qu'il suffira defaire tourner vers l'avant et de le repousser vers l'interieur en voila un de sorti.
Pour le deuxieme c'est plus compliqué il faut enlever le levier qui se trouve en haut du boitier a l'arriere coté gauche , pour cela il faut chasser la goupille en utilisant le trou qui se trouve dessus au centre du boitier a l'arriere , un coup de chasse goupille et la goupille tombe dans le boitier , apres il suffit de tirer le levier sur le coté et la fourchette a l'interieur sera libérée.
Ce qui va permettre de tourner le levier gauche vers l'arriere et même principe on le repousse a l'interieur pour le sortir.

On va s'attaquer au axes de commande , il suffit tout simplement de chasser les goupilles par le haut , les goupilles vont egalement tomber dans le boitier et les axes sortent tout seul en tirant de ssus.
Si on veut sortir le tube et la vis sans fin qui se trouve au dessus de la couronner en laiton , il faudra utiliser une presse car il y a un roulement a rouleau conique de chaque coté , je ne l'ai pas fait car pas de presse sous la main et j'ai quand même pu nettoyer le fond du boitier au tournevis a la brosse metallique et au karcher sans sortir cet ensemble ....

Voila j'espere n'avoir rien oublié , et lors du remontage j'essaierai de prendre des photos et de faire un tuto.  
En attendant , je suis bien content d'avoir fini le démontage et le nettoyage , une journée complete et deux bonnes douches , une au karcher et une dans la salle de bain   

Bonne lecture

Pour l'embrayage , je regarderai demain , je ne suis pas sur place .

Oui je pense que tu as fortement raison , le moteur va surement y passer demain , j'ai hate de découvrir tout cela et il va finir au karcher trés certainement avec un bon coup de soufflette derriere.  

Ok!!, bonne douche alors!!!   
rex

Merci , ca fait pas de mal , celle ci est chaude ....
Maintenant faut penser au remontage , demain je vais aller acheter du papier a joint , et je vais me faire mes petits joints comme a l'origine  je gagnerai mon temps ,car je ne suis pas sur de les trouver.
Donc l'astuce consiste a recuperer les anciens joints , j'ai de la chance ils sont tous intacts sauf un mais mais je l'ai deja en double , et on les scanne, ensuite on les imprime sur du papier a joint , il reste juste a les decouper proprement et a faire les trous soit avec une bille ou avec des emporte pieces.
J'aurai bien mis de la pate a joint mais comme a l'origine c'est monté avec un joint papier.!
Qu'en pensez vous ?

re,
Sans pâte c'est un peu risqué, tes carter ne sont plus neufs, et ont peut être pris des déformations minimes!
Pour ma part, je n'emploie plus le "joint bleu", donc 1 joint pour la cale + une fine couche de pâte de qualité.
j'utilise des polymères!   


ceci est mon avis.......

A+
rex

Ouais ce qu'on appelle "l'autojoint bleu" pour ma part c'est de la daube .

J'ai de la pate de type CAF que j'utilise sur les moteurs auto , pate que j'ai acheté chez renault , elle est blanche et trés amoureuse , je n'ai jamais eu de soucis avec , je pense que je vais suivre ton conseil.>joint + pate , (le pire c'est que je fais de cette maniere sur les joints que je refais sur les voitures   )

Une question me vient ...
Comme tu as pu remarquer , les 4 vis qui tiennent la plaque de l'arbre primaire sont bloqués par un fil de fer , est ce que c'est le montage d'origine ca? ou est ce que ca a deja été démonté et le mecano a jugé utile de les empecher de se devisser et tomber s'ils se desserrent !
Sinon , je peux remplacer par du loctite frein filet ca fera le même effet .
J'ai le même genre de montage sur un axe de commande , en bout il y a une vis sans tête qui est traversée par un fil de fer , je n'ai jamais vu ce genre de montage dans des ensembles mécaniques , soit c'est tres vieux ou alors c'est du bricolage.

boujour a tous , bonjour Babar
ton embrayage c est un 140 ou 160 ?

bonjour à vous;

Cette histoire de fil de fer est d'origine, avant y'avait pas de frein filet, et ce système était couramment employé pour
sécuriser des "parties à problèmes", surtout sur les différentiels/couronnes!.C'est effectivement possible de le remplacer par
frein filet normal, par contre pour ton axe il faut se blocage fil.
Avant j'utilisais pour mes joints Loctite 510.....c'est top mais c'est cher.....mais si ta pâte est amoureuse.....ne la quitte pas  

Bon Week!
rex

Ok merci pour les infos, je vais donc mettre du loctite sur les vis et remettre le fil de fer sur l'axe de commande , je n'ai pas eu besoin de couper le fil de fer , il est venu en desserant la vis sans tête.
Tant que tout est démonté , je vais en profiter pour décaper les pieces avant de tout remonter dedans , ca sera du temps de gagné pour la préparation peinture.

Bon finalement ,au lieu d'un décapage sommaire , comme j'ai une sableuse on va y aller à la sableuse   
Tant qu'a faire autant faire du bon boulot   
J'ai toujours pas reussi à ouvrir le moteur ,( le détendeur oxygene de mon chalumeau ayant rendu l'âme ), je pense que le systeme est simple , le roulement du vilo est juste dans le carter en alu du moteur , et je préfére la dilatation au chalumeau que l'arrache qui risque de casser le carter en alu.

J'ai enfin reussi a ouvrir ce cher moteur,un coup de chalumeau et c'est bon, parcontre , j'ai bien fait de l'ouvrir....
Les segments usés jusqu'a la corde , une petite usure sur le devant du cylindre.
Une pate d'huile mélangée à de la terre poussiere trés certainement , une vraie pate a tartiner, signe que le filtre a air n'a pas du etre changé bien souvent , c'est bien pour cela que les segments et le cylindre sont usés de cette maniere.  

Donc le moteur est démonté en piéces , les soupapes vont etre rectifiées , les sieges aussi d'ailleurs , aprés cela un bon reglage et ce sera déja mieux , il y a même des chances qu'il adopte un nouveau piston cote réparation avec un réalesage du cylindre.On va voir si je trouve le piston cote réparation.
Sinon rien de particulier la bielle est bonne , avec une pochette de joints , et hop ca sera reparti !

Je vais egalement changer les bagues etanches de sortie de boite qui fuyaient et tous les joints toriques des axes de commande, il va etre comme neuf le bestiau.

Comme je vais repeindre l'enseble a la peinture epoxy , j'ai un doute sur la composition de cette peinture... savez vous si elle a un antirouille d'integré ?
sinon , je pulveriserais un appret phosphatant sur toutes les parties sablées .
qu'en pensez vous ?

Bon ! je vois que je parle seul depuis plusieurs jours ... donc j'arrete de parler et je vais continuer mes petites affaires dans mon coin tant pis pour ceux qui suivent.  

bonsoir babar
ç'est pas parce q'il n'y a pas de message que ton poste n'est pas suivie
pour l'époxie la meilleur solution c'est de prendre un apprét époxy ç'est garrantie sans oxydation méme en millieux salin .
si tu veut mettre un apprét phosphatan renseigne toi pour la compatibilitée avec l'époxy .
bonne soirée