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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptyVen 24 Jan 2014, 19:19

Ca voudrai dire qu'il faut des pneu user a l'avant en gros ou peut etre des 14 pouce
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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptyVen 24 Jan 2014, 19:50

Re,

J'ai marqué 15"...parce que c'est ce qu'a actuellement Vida - et encore ce ne sont pas les mêmes entraxes  What a Face  What a Face -, mais il est possible de trouver des 13 " ou 14 " pour mettre à l'AR, ce serait une solution plus facile et plus proche du rapport de développement .

Claude.
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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptyVen 24 Jan 2014, 19:55

re bonsoir

Claude t'es sur la bonne piste!

voilà un plan piqué sur le net, c'est pour un trac 4x4 mais pour ton ensemble David c'est comparable! c'est une équation à une
inconnue  Laughing , amusez vous bien..........je n'ai pas un rôle prépondérant!  cheers 

http://www.pneu-tracteur.fr/calculer-la-preponderance-dun-tracteur-4-roues-motrices

Bonne soirée
rex
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pp60b Nicolas

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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptyVen 24 Jan 2014, 20:32

Bonsoir
le lien est pas mal il parle meme du gonflage a l'eau
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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptyVen 24 Jan 2014, 20:45

bonjour a tous

a mon avis ces fait exprès pour que ca pousse avec le diferentiel devant ca doit passé
il faut faire les essais
ou demandé a quel qu un qui as une remorque motrice de faire la meme expérience

sinon j ai un 128 special a vendre ou un pont aussi

a+ laurent
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jean-marie54

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MessageSujet: re:remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 09:33

Bonjour à tous

Je ne sais pas ci la nuit porte conseil , mais en tout cas cela laisse un peu de temps pour réfléchir  Wink 

Premièrement , je ferai un essai  sur terre un peu fraiche ( pas de problème en ce moment ).

Laurent a peut-être raison, 5cm sur la jante proportionnellement ,cela fait 8.5cm sur le développement du pneu , cela parait beaucoup ,mais en réalité c'est peu ,en 12 pouces sur les quatre roues, il suffis d'avoir une usure de 13.5mm sur les roues du motoc 13.5+13.5=27mm en moins sur le diamètre = à peu près 8.5 de moins sur le développement et on se retrouve avec la même distance parcouru  avant et arrière  Wink 
Claude excuse moi mais je ne crois pas trop à l'histoire de mètre du 13 pouces sur la remorque, cela risque fort d'inverser le problème ?????? un pouce de plus sur la jante donne déjà 7.5 de plus de développement ,alors sur le pneu
on va avoir combien en trop ???? ?
Bonne journée à tous
Amicalement j-m 54
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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 09:45

Dans tes calculs, tu ne tiens pas compte de la variation de développement en fonction de la charge. J'explique : plus un essieu est chargé, moins est long le rayon de la roue. Donc le développement sera inférieur pour les roues de la remorque chargée.


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MessageSujet: re:remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 10:05

Bonjour Pascal

Tu as raison de soulever le problème , mais c'est discutable , sur le motoc on mets en général un kilo, et comme sur la remorque on peu gonfler à trois kilo , cela augmente un peu le développement non???
Finalement tu apport de l'eau à mon moulin Idea 

Amicalement j-m 54
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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 12:20

oui, en fonction de la pression dans les pneus, la déformation est modifiée, donc le rayon et de là, le développement.

Il faut bien ce dire que sur tout véhicule à plusieurs essieux moteurs, il y a toujours un peu de ripage sur certaines roues. Ce ripage favorise l'usure des pneus lorsqu'on circule sur des revêtement abrasif comme sur les routes. Sur de la terre, du graviers, ça glisse sans trop user.
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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 13:33

Bonjour à tous;

Oui ça joue un peu, mais ensuite l'usure des 2 trains sera aussi anarchique, le motoculteur pourrais avoir une usure plus importante(les pneus) car sur route il n'est pas nécessaire de rouler 4x4!, même pas préconisé du tout!
donc c'est essentiellement pour se sortir d'un mauvais pas sur terrain grassouillet!

David, as tu regardé du côté des ponts pour en sortir un rapport de transmission, tu vas trouver une différence
puisque l'écart s'agrandit, sinon si tu veux du visuel, découpe une fausse roue en contreplaqué, et adapte là sur
la remorque!, quand l'ensemble motoc/remorque correspond, ta vraie roue devra avoir cette dimension!  Laughing 

Bonne AP
rex
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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 17:22

Bonjour à tou(te)s,

Jean-Marie54 a raison la nuit porte conseil  Sleep 
Bon j'ai calculé avec une jante de 13" à l'AR, et une jante de 12" à l'AV, on a 8 cm de plus en développement.....c'est constant si la hauteur du pneu est la même sur chaque jante . C'est déjà beaucoup mieux  cheers  Après en jouant sur le type de pneu ou sa marque , on doit pouvoir encore réduire le développement, donc le "ripage", Vida02 nous dit avoir environ 5 cm... là on est  3 cm par tour ( en gros ... ) si on donne 10 cm de hauteur de pneu ça donne 158,65 cm/tour pour l'AV et 166,50 cm/tour pour l'AR , donc ça fait au pire 3/158,65 = 1,9 %  Basketball Basketball 

Voilà, si je ne me suis pas trompé.... study scratch  Reste à voir la largeur de la jante qui joue un tout petit peu et surtout voir avec un pro des pneus, je crois que nous avons  BM55 je crois..? je vais lui envoyé un MP...pour avoir son avis  study 
Dernier point David ( Vida02 ) devait voir ses entraxes, pour trouver des jantes d'occase ou à la casse pour l'AR.
Merci de vos avis.  Idea 

Amicalement, Claude.  Laughing Wink
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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 18:23

Salut à tous
Claude,Je ne suis pas un spécialiste des pneus ;je ne fais qu'en vendre pour un copain.
Dans ton dernier post tu dis qu'il y a un écart de développement de 3 cm;cela me parait plus que correct (voir négligeable en tout terrain)
De toute façon sur route il faut mieux "débrayer" la remorque pour éviter surtout de faire souffrir la mécanique et en mode 4*4, je pense que le pont avant doit "tirer" un peu plus que le pont AR
bonne soirée
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manu61




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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 18:39

salut,
pour un coup que je peux faire le savant...
il me semble que les roues avant doivent parcourir un peu plus de chemin que les roues arrières (enfin, c'est ce qui se passe surles 4 RM) , ça s'appelle la prépondérance:rapport entre la vitesse périphérique des roues avant et la vitesse périphérique des roues arrière
cette prépondérance doit être comprise entre 1 et 5% car < à 1, c'est l'essieu arrière qui pousse l'avant et > 5 ça casse la mécanique

voili voilà
manu
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Brioche




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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 18:49

Attention, quand on parle de jantes de 12 ou 13 pouces, on parle de diamètre de jante.
Il faut y rajouter la hauteur du pneu qui varie selon les pneus !

En voiture, un pneu 195 60 R13 est plus haut qu'un 195 55 R13
Le chiffre 55 ou 60 ou ...... est un ratio entre la largeur et la hauteur.

On peut donc avoir deux roues (pneu+jante) qui ont le même diamètre extérieur avec des jantes de dimension différente

Sur mon 8000, j'ai des 6 - 12
6 pouces de largeur
12 pouces de diamètre de jante.
Sur mes jantes, je monte des 5" de large, je n'aurai pas la même hauteur.
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MZD77

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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 19:36

Re et bonsoir Brioche,

tu as dit :" En voiture, un pneu 195 60 R13 est plus haut qu'un 195 55 R13
Le chiffre 55 ou 60 ou ...... est un ratio entre la largeur et la hauteur.

On peut donc avoir deux roues (pneu+jante) qui ont le même diamètre extérieur avec des jantes de dimension différente"

Là, je crois que tu t'es trompé, tu as dit l'inverse : c'est la même jante et ce n'est pas la même circonférence.... Neutral  Neutral 

Mais on peut avoir ceci aussi : même jante, pneus différents et même circonférence !!! exemple : 175-65 R 14  et 195-60 R 14  au chouia près  Idea 

En revanche , je suis bien d'accord avec toi pour les largeurs un 5" développera moins qu'un 6" , et c'est là que Vida02 peut avoir le créneau pour s'en sortir  up 

Claude.
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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 20:55

bonjour a tous quel monde pour venir a mon aide ca fais plaisir . un grand merci a vous tous .
je pensai  faire comme dit rex60  une fosse roue en contre plaqué .
pour la taille des roues je pensé avoir du 15 sur le motoculteur et du 16 sur la remorque ( plus facile a trouvé et sa me reviendrais moins cher ) il me faudrais le périmètre d une jante en 16 .
vous en pensez quoi .
je vais bien relire le poste c durdur pour moi
a bientot
david
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berni74




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MessageSujet: Re: remorque motrice    remorque motrice - Page 2 EmptySam 25 Jan 2014, 21:57

Bonsoir à tous,

Je ne connaissais pas cette "notion de prépondérance" sur les tracteurs.
A l’occasion je vérifierais sur ma remorque tractée AEBI, si la roue de la remorque tourne au même nombre de tour que celle du motoculteur.

A+, Berni

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