cherche d'urgence conseil / Renault 851 avec casse moteur

Bonjour à tous,


Je suis sur le point de faire un chèque pour un Renault 851 turbo de 1976, qui a un problème moteur et pas démonté (le proprio ne veut pas s'y lancer).

D'après ce que m'a dit l'actuel propriétaire, le tracteur démarre difficilement et crache de l'huile par le pot. il dit qu'il était en train de s'en servir, de nuit, et qu'il a entendu un bruit suspect. Le lendemain il a constaté démarrage difficile et le tracteur crachait beaucoup d'huile par le pot. Je m'attends à segment(s) cassé(s) et kit complet pistons-cylindres-segments-joint de culasse etc.

Ce tracteur a 7.500 heures au compteur, et du fait du problème moteur le prix est modéré ( 4.500 €). Je cherche des infos très rapidement (si possible) sur ce modèle de tracteur car je suis sur le point de me décider à le prendre.

Et surtout je suis preneur aussi d'avis / symptôme = il crache de l'huile par le pot. Le proprio a arrêté immédiatement de s'en servir (dit-il), pour ne pas risquer de l'endommager. Est-ce que vous pensez que même comme ça le vilebrequin a pu souffrir ? Je m'attends à un kit complet pistons-segments-coussinets-joint de culasse etc, mais si je dois aussi toucher au vilebrequin, là ça me fait flipper du prix final surtout que je le ferai peut-être faire par un pro !

Merci par avance pour vos conseils ! ! !

Pierre

Bonjour a tous

Houla , ca me semble cher pour un tracteur qui a autant d'heures parce que au final le prix d'achat plus celui des reparations , surtout que si il faut changer les cylindres pistons autant controler le bas moteur et le reviser , tout ça fait par un pro ! ca risque de couter tres cher ! 

tu peux pas en trouver un qui est en bon etat de marche , c'est tellement plus facile ?!

ce n'est que mon avis et en plus j'y connais rien  

a plus ...
eric

Bonjour Eric, et merci de ta réponse rapide.

Alors, je t'explique : ça fait en gros deux ans que, pour des amis et pour moi-même je me renseigne sur les tracteurs 4RM à boîte méca dans les 60 à 100 CV, et que je consulte régulièrement les annonces sur internet.
Pour un 4RM, de marque et type valable-solide-réputé, avec moins de 7.000 heures, pour moi tu ne t'en approche pas à moins de 7.000 ou 8.000 €, et encore. C'est vraiment très recherché. Je parle bien des marques-types réputés solides, pas des autres.
En plus, celui que j'ai en vue a déjà eu pas mal de réparations récentes, avec pièces d'origine ou de bonne qualité, il a un blindage forestier (ce qui m'intéresse), et des pneus 10 PLY et 14 PLY (donc ok débardage). Et puis, pour un tracteur costaud, 7.500 heures c'est pas énorme énorme, franchement (c'est en tout cas mon avis).

Donc, dans ma démarche, deux choses m'intéressent à savoir :
- 1) la réputation des Renault 851 turbo années 76 et alentours (je ne connais absolument pas les tracteurs Renault, donc je suis preneur de toute info).
- 2) idée du budget approximatif pour faire refaire un moteur de ce type en entier mais sans toucher au vilebrequin (d'ailleurs je ne lui ai pas demandé si c'est un moteur Renault ou un MWM ou autre... je vais le lui demander fissa).

Merci par avance à tout ceux qui pourront m'éclairer sur l'une ou l'autre de ces deux questions (ou les deux)  

Salut, d'accord avec Eric, beaucoup trop cher vu l'état  
Il n'y a pas urgence, à ce prix il ne va pas partir rapidement...
a+

Bonjour Chenillard 34,

je connais TMA depuis des années, je sais que Chenillard34 a une très grosse expérience (Eric, je ne te connais pas, excuse-moi), donc je vais me renseigner encore plus.

Mais, très sérieusement, un bon tracteur 4x4 en état, dans les 60 à 100 CV, des années 70-80, je peux vous dire que j'ai épluché une GRANDE quantité d'annonces depuis des années, et qu'il faut compter vraiment du pognon (7.000 à 10.000 €).
J'en parlai encore il y a 3 jours avec un mécano spécialiste des tracteurs, 40 ans de carrière, et sur les prix il est tout à fait d'accord avec ça (nous avons parlé prix, entre autres). Manque de bol, j'ai vu l'annonce juste après lui avoir parlé, et depuis impossible de le joindre au tel (et il est loin, et je n'ai pas son tel perso, juste son tel professionnel).

Autre élément : je suis en train de perdre mon job (dans 8 jours c'est fini), jusqu'ici j'étais à 1.280 € / mois, et ma compagne est au chômage, c'est pour vous dire que je regarde de très très près pour un tel achat.
Sur ce Renault, le différentiel arrière a été refait à neuf, les freins ont été refaits à neuf, les deux pompes hydroliques changées (Bosch), les roulements de trompettes remplacés, le démarreur neuf, le radiateur changé, les pneus sont encore très bons et sont de qualité forestière. Pour moi, si la réparation moteur n'est pas exorbitante, il y a des chances que je reparte avec une engin très sain.

Est-ce que, peut-être, votre idée c'est que si le moteur vient de péter, si le diff arrière a été changé etc, c'est que la boîte, les ponts et l'embrayage sont forcément en mauvais état ?

Pierre

Re, ce tracteur a bonne réputation mais vu les frais à prévoir je n'y mettrai pas ce prix..
Ce n'est pas le turbo qui est passé à travers ?
J'ai vendu un IH 1046 en bon état de fonctionnement pour 3200 et ça ne se bousculait pas au portillon  
a+

 le turbo  

S'il a cassé et qu'il est passé au travers, tout doit être ravagé (j'ai déjà vaguement entendu parler des casses de turbo)  

Est-ce qu'il y aurait des symptômes qui permettraient de savoir si c'est ça ? ? ? (je vais voir le bestiau en fin de cette semaine, mais je n'aurai probablement pas la possibilité (accord du proprio) de tomber la culasse sur place) ?? ? ?

Et merci encore pour les réponses super rapides !

Pierre

salut

t'as les quatre type de 851

http://vieilles.soupapes.free.fr/?page=tracteur&marque=Renault

A+
v

Bonjour
 
la question a se poser serait de connaitre le prix d'un moteur echange standard pour ce tracteur, ca permettra de mieux lui donner un prix
Je rejoins les avis de Eric06 et Chenillard34 pour le prix

Ne serait ce pas un tracteur qui a deja fait du debardage?

Merci les gars pour toutes ces infos !! !

Super les fiches techniques sur le site vieilles.soupapes ! !

Echange-standard du moteur : ouaip, très bonne suggestion : demain après-midi je vais essayer de poser la question chez Renault (si j'arrive à parler à qq un de chez eux(ou par mel ?))...

Sinon, Chenillard34 : la prochaine fois que tu vends un 4roues, tu me fais signe !    Sérieux, s'il était en état tu l'as vraiment vendu PAS CHER, ou c'est moi qui ne sais pas débusquer les bonnes annonces depuis deux ans ? ? ? ? ?
Par curiosité : Tu avais passé l'annonce sur le site ( TMA ) ? ? Ailleurs ?

re

quitte à chercher dans ces prix là je taperais plutôt sur ce genre de bécane
parce que trouver un moteur ou faire réparer le tient ne va pas être peu cher
sûrement plus qu'un tracteur plus cher mais fonctionnel

http://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/3790943/fiat-fiatagri-980dt.html

A+
v

Celui que Pierre envisage d'acheter est le 851-4 (le "S" est plus récent)

Hey ! effectivement, cette annonce pour ce Fiat est pas mal ! ! !


Mais reste à voir s'il n'aurait pas : les freins HS, et tout un tas d'autres organes usés ou très usés ... (?)

Mais je reconnais que ça fait réfléchir.

Sinon, PIJO3007, je t'ai reconnu : tu es "JP de Nîmes"   Tu m'avais déjà répondu-aidé par le passé : salut à toi (et merci à nouveau aussi à Chenillard 34, qui lui aussi m'avait déjà aidé) !

Je vois au passage : " Pont Avant Carraro" : il se trouve que par hasard je crois savoir que les ponts avant fabriqués par Carraro ne sont plus disponibles en pièces détachées : ça vous dit qq chose ? ? ?

Pierre

la piece detachee pour les ponts carraro existe toujours a condition de que le modele ne soit pas trop vieux;)

pour le renault, ca ne serait pas un tracteur qui a deja fait du debardage deja?

D'après ce que me dit le gars, il a acheté ce tracteur d'occase en 1996. Lui n'aurait pas vraiment débardé avec (seulement fendage, scie circulaire, petit gyro).

Mais vu qu'il est équipé forestier (blindage forestier, roues cerclées, protections valves), je suppose que le 1er proprio l'utilisait pour débarder.

Le débardage ça use beaucoup les tracteurs agricoles, c'est ça non ?

Grâce à PIJO 3007 (encore merci !) je sais que le pont avant est de fabrication Carraro, donc peut-être pas hyper costaud...


Comme je l'écrivais tout à l'heure, mon usage à moi serait polyvalent, avec un peu de débardage.

Dis-moi ton point de vue ! ! !

Pierre

Salut, différentiel et roulements refaits + pneus forestiers, je pense comme BY2-44 qu'il a pas mal débardé  
On trouve des Fiat série 80 comme sur l'annonce pas trop cher car ils ne les prennent pratiquement plus pour l'export, les 90 c'est autre chose...
Pour l'échange standard je pense que le prix va te refroidir  
a+

Si vous avez des conseils sur des marques-modèles plus solides que ce Renault, n'hésitez pas ! !

Il y a (pour moi), bien sûr John Deere.

Il y a aussi les IH des années 70 ou 80, ça je crois que c'est de la très bonne bête non ? Quelqu'un m'a dit que leur seul défaut = leur moteur prend l'eau, mais je suppose qu'il y a moyen d'éviter ça (?).

Il y a les Massey (années 70 à 80).

Et les Ford.

Tout ça, c'est bon pour du débardage occasionnel non ?


Mais peut-être, effectivement, qu'il vaut mieux trouver un tracteur qui, jusqu'ici, n'a jamais débardé, dans l'espoir qu'il soit mois usé (bon, mais il y a d'autres types de travaux qui secouent les machines n'est-ce pas) ?

Au passage : je me suis souvent demandé en quoi le blindage est vraiment un atout pour du débardage occasionnel (je dis bien occasionnel).


Pierre

Oui, et, j'oubliais les FIAT, qui d'après moi ont aussi (très) bonne réputation.

mes excuses à Chenillard34   

Si ce renault a fait du debardage , fuis c'est ce qu'il y a de pire pour flinguer un tracteur
 
pour le choix d'un tracteur , tout depend de ce que tu veux faire, as tu vraiement besoin des 4 roues motrices?
que veux tu faire comme debardage? il servirait a quoi d'autre sinon?
quelle puissance te faut il vraiement? doit il circuler sur voie publique?

Perso je reste vacciné Massey

Et les SOMECA, qui, si je ne me trompe pas, étaient le haut de gamme FIAT de ces années 70-80 non ?

Justement, je viens de voir un Someca 780sur internet.
il n'y a aucune info sur l'annonce, faut que je contacte le gars.

Mais sérieusement : toutes les pièces remises à neuf sur le Renault 851 dont je vous parlais, ça représente quelque chose d'important (de très important) non ?

Votre arrière-pensée, c'est que si c'est un tracteur qui a débardé, la boîte et les ponts sont usés, c'est ça ? Notamment, craintes pour le pont avant Carraro, c'est ça ?

Si c'est ça votre crainte principale, je crois que je lâche l'affaire de ce Renault 851, parce que me trouver avec un Pont (avant ou arrière) HS et éventuellement ne pas pouvoir en trouver d'occase état potable : non merci !

Pierre

Ah, excuse-moi BY2-44, nos messages ses sont croisés : je te réponds :

- mon usage (mes usages) prévu (avec des incertitudes importantes, cause changement de situation professionnelle) :
. 4RM : absolument indispensable, question de vie ou de mort là où je suis (zone de montagne) (et de toute façon, totalement impossible d'envisager un deux roues en zone de montagne).
. débardage occasionnel, style 24 h par an de moteur tournant en situation réelle de débardage ou de tractage de remorque pleine de bois (pour donner un ordre d'idée)
. ensuite : multi-usage, notamment usage sur route incontournable (c'est une certitude) de temps en temps, avec remorque au fesses.

Puissance : je penche pour au moins 60 CV. Pour le débardage, je crois qu'il faut un peu de patate.

Massey : quand tu dis "vacciné", tu veux dire que c'est ta marque préférée (ma question est sincère, par chez moi quand on dit vacciné, ça veut dire qu'on a essayé et qu'on n'en veut plus) ?

Pierre

Salut,
c'est pas tout simplement le turbo qui crache l'huile ??

Ah, et pour te préciser un peu le type de débardage :

Généralement du petit calibre (d'arbres), mais bien sûr, ça peut être du gros de temps en temps. Mes bois sont en zone de pente (la plupart très accessibles par le bas ou par le haut, d'autres moins), mais de toute façon je suis en zone de pente.

Pierre

Ah, excuse-moi Anjes, nos messages se sont croisés : je te réponds :

Je ne sais pas du tout si ça peut être seulement le turbo : comment ça se manifesterait pour toi ?? ? ? ?
Est-ce que c'est compatible avec le bruit que le gars a entendu quand ça a pété ?

Dis-moi, je suis preneur de toute info (et merci).

Pierre

les pieces someca ne sont peut etre pas si faciles a trouver que ca
 
pour "ton" renault , c'est du materiel qui a fait du debardage donc les transmissions ont forcement morfles , il y a un moteur HS ca fait bcp trop  et le prix trop eleve , pour moi c'est pas une affaire
 
pour usage sur la route, tu as le permis poids lourds?
 
je me suis mal exprimé , je suis massey