problème de rotovator sur staub spécial
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 problème de rotovator sur staub spécial

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freddy49
pascal87
totoffe59
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totoffe59




Masculin Nombre de messages : 16
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MessageSujet: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptySam 28 Jan 2012, 10:48

bonjours amis staubiens,

je viens vers vous pour essayer de trouver une solution à mon problème. je possède un staub special ( vous savez ceux qui ont été fabriqués par goldoni si j'ai bien compris les explications qui m'ont été fournies.)

sur cette belle machine je possède un rotovator voir photo.

problème de rotovator sur staub spécial 28.24

depuis quelques temps j'ai un souci avec ce dernier en effet les fraises se detachent du bloc moteur a cause d une broche qui casse voir photo de cette broche.

problème de rotovator sur staub spécial 28.25.

j'ai changé cette broche trois fois et elle a encore recassée. j'ai donc décidé de procéder à l intervention chirurgicale de mon rotovator.

j'en ai ressorti cette piece qui me semble en etre responsable et dont la broche qui casse traverse cette derniere. voir photo.


problème de rotovator sur staub spécial 28.26

je m'explique: des deux cotés de cette pièce se trouvent des cannelures en les observant de plus près on peut voir que d'un coté les cannelures sont plus usées que l'autre.

donc ma 1ere question cela se peut il que ce soit cela qui fasse casser ma broche par un jeu plus important ?

le souci est que sur cette piece je ne peux pas démonter le roulement je pense, enfin je n'ai pas essayé pour ne pas le casser.

et ma seconde question est ?

que faire pour pallier à cela ?

mon voisin travaillant avec des machines a usiner m a dit que c est une foutue piece à usiner car en plus la grosse roue crantée est soudée sur l ensemble. il m a également dit que si on la refaisait faire j'en avait pour au moins deux cent euros. je suis tombé sur le fessier pour ne pas dire c.l lol.


le pied serait de retrouver le même roto mais j ai beau chercher sur les annonces je ne trouves pas.

si vous aviez ne serait ce qu un debut de solution je vous en serais reconnaissant car c est une bonne machine et je n ai vraiment pas envie de m'en debarrasser.


PS: j'epère avoir été assez clair dans mes explications lol






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totoffe59




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MessageSujet: Re: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptyDim 05 Fév 2012, 20:46

je réponds à moi même pour faire remonter le post lol. toujours pas de solution !! sniff
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pascal87

pascal87


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MessageSujet: Re: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptyDim 05 Fév 2012, 21:48

Ne serai-ce pas l'usure des cannelures sur les deux parties qui fait qu'une partie tourne sur l'autre et fait tirer sur la broche filetée, jusqu’à rupture ?
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freddy49

freddy49


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MessageSujet: Re: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptyLun 06 Fév 2012, 09:07

SAlut,

Mon experience avec un roto de ppx, je ne sais pas si ca va pouvoir t'aider.

Sur le ppx, le roto est constitue d’une piece centrale, qui entraine les axes hexagonaux des deux cotes. Les tout est maintenu par une broche comme la tienne, de 65cm de long, qui traverse tout et maintient le tout ensemble. Cette broche ne sert qu’a maintenir, pas a transmettre la force…

Sur un des cotes, la piece centrale avait bien cette forme d’hexagone, mais l’axe (qui tient les couteaux) etait arrondi. Donc a vide ca tournait, mais pas en charge.

Le probleme est que, en charge, la broche tournait sur elle-même, et finissait par se visser… encore et encore… Jusqu’au moment ou, le vissage etait tellement fort, ca cassait !

J’ai casse deux broches centrales avant de comprendre….

Freddy
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totoffe59




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MessageSujet: Re: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptyJeu 09 Fév 2012, 20:17

merci pour ta réponse freddy.

ce que je ne comprends c'est que ce motoculteur on l'a depuis une dizaine d'année et là j ai seulement ce problème depuis l'année dernière.

mystère et boule de gomme !!!

refaire ces deux pieces va me couter un bras mais je pense que racheter un rotovator va me couter mon corps mdr.

je plaisante , je plaisante mais bon ca ne fait pas avancer mon problème lol.
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pépé mais

pépé mais


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MessageSujet: Re: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptyJeu 09 Fév 2012, 21:35

Bonsoir a tous

Bonsoir Totoffe59

Pour les cannelures de ta pièce, tu peux remplir de soudure et faire réusiner.

Pour le roulement, si tu peux lire la référence, change le. Il n'y est pas né, donc il se change, mais je ne crois pas que la broche casse a cause de lui

Je pencherais pour le problème de Freddy49 regardes bien si tu n'as pas le même problème

Si tu pouvais nous faire des photos en gros plan de la broche cassée a l’endroit de la cassure ce serais bien, je pourrais te dire si c'est par traction ou par torsion

Bonne soirée a tous

flower

Ciao Daniel
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totoffe59




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MessageSujet: Re: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptyMar 14 Fév 2012, 14:50

salut

freddy49 merci pour ta réponse. je ne suis pas un grand specialiste en mecanique mais je pense avoir saisi ce que tu as expliqué comment as tu pallié à ce problème.


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totoffe59




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MessageSujet: Re: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptyMar 14 Fév 2012, 14:52


pépé maïs je n ai pas la broche en ce moment car mon voisin va me la refaire. mais dès que je l'aurais récuperé je te la photographierais comme tu me le demandes.
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Pascal 1481

Pascal 1481


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MessageSujet: Re: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptyVen 17 Fév 2012, 23:04

Bonsoir a tous,
je fais remonter le post car comme Jean Marie 54 je trouve que notre ami jette l'eponge bien rapidement sur son probleme affraid
Freddy tu as commence a decrire ton probleme, qui je pense est le meme que celui de Totoffe matraque1 mais malheureusement tu ne nous as pas donne comment tu as resolu ton souci sur le ppx scratch
on comprend tous ce qui se passe par raport au serrage "automatique" de la broche par la rotation des fraises mais sans avoir la mecanique sous les yeux il est difficile d'apporter une solution... war1
peut etre qu'il manque un jeu fonctionnel sur le montage de la broche de maniere a laisser libre les fraises en translation ou quelques chose de ce gout la....
y' a til eu une intervention de maintenance sur le roto avant qu'il y ai apparution du probleme?
peut etre qu'en voullant compenser un jeu vous avez mis en place une rondelle qu'il n'y a pas lieu scratch
on a la photo de ta grosse piece sur laquelle il y a la couronne avec les canelures a chaque extremite mais on ne voit pas les canelures des deux autres pieces scratch elles ne sont pas completement bouffees sur l'une des deux par hazard et le couple ne passerait pas par les canelures mais par cette fameuse broche.... war1
bonne soiree a tous
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totoffe59




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MessageSujet: Re: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptySam 18 Fév 2012, 10:34

salut pascal,

déja pour que ce soit clair je n'ai pas jeté l'éponge hihihi. je cherche , je cherche mais je ne trouve pas. je me suis renseigné chez staub et goldoni. Chez le premier c'est clair on ne trouveras plus ce genre de pièces, chez goldoni voilà maintenant 5 jours que j'ai envoyé un mail mais à ce jour il est resté sans réponse( pas sympa les gars !!).

il est clair que je ne vais pas lâcher le morceau (chui tetu comme une mule mdr)

j'aimerais aussi que freddy me donne la solution au problème vu qu'apparement il a du avoir le même.

et pour te répondre pascal le problème s'est declenché seul il n y a pas eu d intervention sur le roto.

j'ai mon voisin qui m'a usiné deux nouvelles broches je remonterais bien l ensemble et essayer mais j ai peur que ca casse encore. c'est pour ca que j aimerais avoir la soluce de freddy.

j'ai repris quelques photos plus precises pour que vous puissiez voir ces pieces.

tout d'abord les 2 cotés de la grosse piece afin que vous voyez les cannelures.

problème de rotovator sur staub spécial 18.49

problème de rotovator sur staub spécial 18.50

ensuite l'autre piece dans laquelle va la grosse. vous pouvez voir sur la partie haute de cette piece au nuveau des cannelures que ca a ete endommagé.

problème de rotovator sur staub spécial 18.51

et enfin la broche avec vue sur la cassure.

problème de rotovator sur staub spécial 18.52

voilà j'espere qu avec ca je vais pouvoir faire avancer le schimili , le schimilimili ,, enfin le truc quoi lol.








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jean-marie54

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MessageSujet: sujet:re: prolème de rotovator sur staub special   problème de rotovator sur staub spécial EmptyDim 19 Fév 2012, 21:45

Bonsoir Totoffe et à tous

J'aurai bien aimè voir la derniere pice femelle recto- verso, la je ne vois pas ou prend appui la broche????.

Le métal matè cotè roulement n'est pas logique?
Tu as toujours des cannelures , donc le problème est aillieur, la piece femelle devrait être bouchèe, et juste percèe au centre au diamètre de la broche, ce qui ne semble pas être le cas.

Si tu peux méttre une photo de toutes les pieces, avec le premier support de couteaux orientè à 45° pour y voir un peu clair (un seul ensemble).

A+ Amicalement jm 54
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totoffe59




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MessageSujet: Re: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptyLun 20 Fév 2012, 08:12

salut jean marie,

désolé je vais peut être te paraitre un peu bête mais je n ai pas saisi ce que tu veux comme photo.

ensuite pour la broche, elle traverse la grosse pièce mais il faut que je demande confirmation à mon frère pour voir où elle passe ensuite car ce n'est pas moi qui ai demonté cette partie mais mon frère.

a plus.
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jean-marie54

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MessageSujet: sujet:re:problème de rotovator sur staub special   problème de rotovator sur staub spécial EmptyLun 20 Fév 2012, 21:01

Bonsoir Totoffe

Oui la piece femelle qui est sur l'avant derniere photo, une vue de l'autre cotè (exterieur) et la piece suivante ( porte couteaux) vue interieur.
le problème est sur les pieces exterieur, et le montage.
Les cannelures du rèducteur sont corrects, tu n'avais mème pas besion de l'ouvrir.
Par contre pour la broche (je me fait peutêtre des idèes) vu l'étât de la cassure, on dirait bien de l'acier trempè un peu sec. scratch

A+
Amicalement jean marie 54
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pepete

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MessageSujet: Re: problème de rotovator sur staub spécial   problème de rotovator sur staub spécial EmptyMar 21 Fév 2012, 08:47

Bonjour a tous,
Bonjour totoffe,

Je pense comme Jean-Marie 54 , que ta broche est trop sèche, l'acier a certainement été mal choisi.
Je suppose que ton acier était un 40CMD8 ou un acier similaire, soit un 110 kg.
Très bon acier pour faire des vis, mais il ne résiste pas a la torsion, seulement a la traction ou compression.
Je te conseil d 35CD4T ou 42CD4T acier employé pour la fabrique de clé, tel FACOM.
A mon avis ta broche est une vis épaulée, ceci dit lorsque tu a une usure de la portée de la vis ou de la gorge dans la quelle est viens se centrer,
cela te change la course de serrage ( entre autre le jeu de fonctionnement) .
Ta broche une fois bloquée ne dois pas brider tes pièces en mouvement, elle sert juste de guidage relativement précis.
Si tel est le cas, elle ne devrais pas se casser en dessous de l'épaulement et encore moins se serrer.
Vérifie bien la portée ou elle viens se loger.
Vérifie également qu'il n'y ai pas un gros chanfrein sur l'épaulement de la broche, CH 0,5 a 45° suffis.
La chose la plus importante, est que lors de l'usinage du filetage, un outil a gorge droite n'est pas été utilisé, sinon tu as une amorce de rupture.
Utiliser un outil a gorge ronde dans le cas d'usinage sur tour traditionnel, sinon pas besoin de gorge sur tour CN.
Voila j'espère te faire avancer un peut.
Bon courage.
Patrice.
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jean-marie54

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MessageSujet: sujet:re:problème de rotovator sur staub special   problème de rotovator sur staub spécial EmptyMer 22 Fév 2012, 08:42

Bonjour à tous,et à Totoffe
Merci Patrice de confirmer mes doutes. scratch

J'attend d'éventuelles autres photos pour pouvoir être un peu plus affirmatif????????

A+
Amicalement jean marie 54

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