5000 M et Bernard 417
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francois30
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Charly
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Charly




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MessageSujet: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyDim 15 Jan 2012, 14:32

Bonjour au forum,

J'ai besoin d'aide pour savoir dans quel sens dévisser le boulon arrière qui retient l'embrayage sur un 5000 M. Rolling Eyes Rolling Eyes
Je pencherai pour un pas à gauche dans le sens de la rotation, donc devisser à droite ? Rolling Eyes Rolling Eyes

Et surtout comment le desserrer en bloquant le vilebrequin ?

Avis aux possesseurs de ce modèle qui savent ....eux cheers
Merci pour l'entraide que j'apprécie sur ce forum : j'ai ouvert la boîte si vous avez des questions sur cette partie n'hésitez pas.
A+
Charly
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lameatort




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyDim 15 Jan 2012, 14:54

Bonjour,moi c'est sur un 6000 que j'ai eu le problème c'est le même principe embrayage centrifuge pour le boulon c'est un pas a droite et pour bloquer le vilebrequin j'ai démonté la tole qui est devant le volant magnétique et j'ai bloqué celui avec un tournevis je pense que tu peux forcer mais sans frapper car tu risque de casser la clavette demie lune . le moteur n'est pas le même le 6000 a un moteur mag mais tu doit pouvoir faire pareil .Bon courage
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Charly




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyDim 15 Jan 2012, 15:18

Bonjour,

merci pour ta réponse Lameatort, donc ce boulon se dévisse vers la gauche quand on lui fait face si j'ai bien compris, j'ai vu une rondelle grower derriere.
la tôle devant le volant magnétique est déjà démontée je vais essayer le tournevis avec les précautions que tu signales
j'ai remarqué depuis tout à l'heure deux trous filetés sur l'embrayage nouvelle piste aussi à suivre

je souhaite refaire le joint du bas moteur et d'après moi en laissant la bride de raccordement je ne pourrai pas enlever le cache du fond du moteur voila pourquoi il faut que je devise ce boulon

merci et a+
Charly
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lameatort




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyDim 15 Jan 2012, 15:36

Rebonjour, les deux trous sont pour( essayer car ce n'est pas gagner) enlever la partie sur laquelle vient les machoires d'embrayage pour ma part j'avais a disposition le manche d'une clé a molette donc en acier j'ai percer deux trous pour metre deux boulons dans les trous de l'embrayage plus un gros trou central pour passer ce que l'on appelle un jonc en bronze j'ai mis en tension le systeme d'embrayage avec les deux boulons j 'ai amené le boulon du vilebrequin a dépasser un peu le vilebrequin pour ne pas risquer d'abimer le filetage du vilebrequin et j'ai frappé quand je dis frappé pour ma part j'ai cogné sur le jonc avec un gros marteau car avec un marteau moyen cela ne donnais rien au 3eme ou 4eme coup le systeme est venu.Bon courage si tu as besoin d'autres choses n'hésite pas bien qu'habituellement je ne vienne que le soir sur l'ordi mais la chance est avec toi ma femme qui travaille encore aujourd'hui se repose.Cordialement
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francois30




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyDim 15 Jan 2012, 18:10

bonjour

pour le démontage on t'a tout dit en tout cas je ne t'en dirai pas plus

par contre ton 5000M et "bizarre" normalement ce n'est pas le Bernard 417 qui est monté mais le 217 ,le 417 est monté sur le 6000
alors a tu fait une erreur ou y aurait il un autre montage ??

amicalement
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Charly




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyDim 15 Jan 2012, 19:29

Bonsoir,

Lameatort tu me dis : " embrayage centrifuge pour le boulon c'est un pas a droite" cà c'est pour visser je comprends et donc pour dévisser je tourne bien vers la gauche quand je suis face à ce boulon, c'est bien çà?
merci pour tes conseils de démontage qui éclairent le chemin, c'est beaucoup plus facile quand la route est bien balisée.

pour François 30 mon 5000M est de 1978 N° de série 10575 sur la plaque technique et gravé aussi sur le haut de la boite et le moteur est bien un Bernard 417 N° D844114 même chiffre frappé sur le carter moteur. La peinture d'ensemble est d'origine (?) et c'est raccord entre la boite et le moteur, sans en être sûr il me semble avoir vu des 5000M avec ce moteur sur ce forum.

qu'est ce qu'on fait pas pour préparer nos machines pour les beaux jours....

bonne soirée
Charly
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lameatort




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyDim 15 Jan 2012, 20:29

Bonsoir,il n'y a pas plus simple pas a droite tu tourne a droite pour visser et bien sur pas a gauche l'inverse.Normalement mais ce n'est pas une certitude il y a comme des traits de scie sur les angles de pans des écrous a pas a gauche pour les différenciés.Bonne soirée
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Charly




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyDim 15 Jan 2012, 21:01

Bonsoir Lameatort,

ok avec ta réponse c'est clair, il n'y a pas de traie de scie sur les pans du boulon d'embrayage
l'écrou de volant magnétique sur le 417 a un pas à droite et le vilbrequin tourne aussi dans ce sens, côté embrayage le boulon se dévisse dans le sens de rotation du vilebrequin mais la rondelle grower doit l'empêcher de bouger.

ton histoire de gros marteau et de marteau moyen me fait penser à nos échanges de septembre quand je "tapotais" en vain sur les embouts métalliques des tiges de décrabotage, avec une massette et bien dosé c'est rentré comme dans du beurre

eh oui le métier rentre en matraque1

merci et a+
Charly

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francois30




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyDim 15 Jan 2012, 23:10

bonsoir


???????????????

http://mototracteurs.com/Staub-gamme.htm[url][/url]

amicalement
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Charly




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyLun 16 Jan 2012, 10:28

Bonjour François30 et bonjour au forum

une recherche rapide ici ne donne rien pour 5000 M et Bernard 417 alors je lance un appel : y a t'il d'autres heureux propriétaires de 5000 M équipé en 417 ?

exiiste t'il une différence de puissance entre le 217 et le 417 ?

l'enquête continue... Question

A+
Charly
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lameatort




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyJeu 19 Jan 2012, 21:13

Bien la bonne soirée a toutes et a tous,j'ai vu un 5000 le moteur est un 417 le proprio m'a dit qu'il était d'origine. C 'est tout ce que je peux te dire.Ou en est tu avec ton embrayage.Cordialement
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Charly




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyJeu 19 Jan 2012, 21:41

Bonsoir Lameatort, bonsoir au Forum

merci pour ta réponse, il y aurait donc eu du 5000M équipé avec du Bernard 417, çà en fait au moins deux !! 5000 M et Bernard 417 287628
J'ai l'impression que le 417 a été monté sur les dernières machines en production, le mien est de 1978.
Macrosvx (orthographe pas garantie) m'a appris, sauf erreur de ma part, que le 217 fait 4 ch à 3500 tours et le 417 fait 4,5 ch à 4000 tours

Je n'ai pas eu le temps d'avancer avec le boulon d'embrayage. J'ai un suitement d'huile par le joint papier que je pensais refaire à l'autojoint. Si je n'arrive pas à le dévisser je vais peut être laisser tout ça comme çà car il n'y a pas urgence en fait.
Je pensais aussi ouvrir le bas moteur pour voir si il y a eu une intervention sur le pied de bielle ce qui pourrait laisser supposer une resegmentation. La compression est bonne il ne fume pas...alors si ce boulon resiste... et bien je vais le laisser faire de la résistance

Alors toujours que 2 5000M équipés en 417 ? Le troisième propriétaire à se manifester gagne ... la gratitude des deux premiers 5000 M et Bernard 417 612313 à partir du quatrième on peut créer un club !

A+
Charly
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francois30




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyJeu 19 Jan 2012, 23:14

bonsoir

je parle je parle et moi aussi je viens de m'apercevoir qu'il y a aussi un 417 sur le mien alors que j'étais persuadé que c'était un 217 un modèle de 1979
5000 M et Bernard 417 P1000811
5000 M et Bernard 417 P1000812

mes parents m'avaient toujours dit qu'il faux tourné ça langue 7 fois dans sa bouche avant de parler
et puis c'est la faute du lien que j'ai donner plus haut na greu areu !

amicalement
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Charly




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyVen 20 Jan 2012, 09:18

Bonjour François30 et bonjour à tous,

Tu as toute ma gratitude ! et le club des 5000M/417 n'est plus très loin puisque déjà trois machines sont sur la liste 5000 M et Bernard 417 287628

Ta machine de 1979 N°13380 (je devine plus que je lis le dernier chiffre), la mienne de 1978 N°10575 : çà fait quand même 2 805 machines de produites entre ces deux modèles si la numérotation est faite en continu. Je pense que les premiers modèles auraient été équipés avec le 217 mais à partir de quelle machine STAUB serait il passé au 417?

Aussi à ma première question de demander aux propriétaires de 5000M équipé en 417 de se manifester avec année et N° de série je lance un appel aux heureux possesseurs de 5000M équipé en 217 de se manifester avec les mêmes renseignements et çà permettra de repérer l'année et le N°de série qui marque le changement de moteur. Une autre façon de procéder c'est de faire appel ici à un spécialiste des moteurs Bernard pour connaitre l'année de commercialisation du 417.

Ceci peut servir à compléter la présentation de la gamme STAUB sur ce forum et aider quelqu'un pour un futur achat.
De la question comment dévisser un boulon du moteur ce post évolue vers un rescencement qui n'existerait pas pour ce modèle, mais je n'ai pa vérifié, çà interressera peut être Robert qui répertorie les gros motocs je crois.
Oui mais nous les petits motoculteurs on est là aussi et on rend beaucoup de services ! 5000 M et Bernard 417 612313

A+
Charly
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Ptoleme




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyVen 20 Jan 2012, 13:19

Je viens aussi d'heriter d'un 5000M avec un moteur 417 (le 4 étant rayé j'ai cru que c'était un 217) Le n° de série je vais le prendre, mais de mémoire l'année de construction est 1977 à confirmer.

Et malheureusement je ne peux te renseigner je ne sais pas pour l'embrayage, désolé !
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Charly




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyVen 20 Jan 2012, 14:50

Bonjour Ptoleme, bonjour à toutes et tous,

Merci pour ta réponse qui nous fait remonter à 1977 pour l'instant avec le 5000M/417, je suis preneur du N° de série pour essayer de vérifier la cadence de production annoncée ci-dessus.
Cà y est le club est officielemnt créé avec quatre machines déclarées !! Laughing Laughing

Forum où l'entraide est de mise, comme tu viens d'hériter de cette machine n'hésites pas à poser des questions si tu ne connais pas trop ce motoculteur. Je ne suis pas mécanicien mais je l'ai démonté quelques fois pour maintenance et je le connais assez bien maintenant et l'apprécie pour sa grande maniabilité.

Alors pas de spécialistes du Bernard 217 sur ce forum et d'utilisateurs de 5000M/217 ? ce serait étonnant

Au fait Lameatort as tu la possibilité de te renseigner sur la date de production et le N° de série du 5000M que tu as vu?

A+

Charly
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didier 80

didier 80


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MessageSujet: 5000 M et moteur 417   5000 M et Bernard 417 EmptyVen 20 Jan 2012, 16:29



salut a tous quel plaisir de voir un elan d'interé pour nos petit 5000 217 ou 417.

pour moi ce sera un 217 de 1976 (l'année de mon service militaire) n D397208

DIDIER
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Charly




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptyVen 20 Jan 2012, 21:14

Bonsoir Didier80, bonsoir au forum

Eh oui tout ce qui est petit est gentil, merci Didier pour ta réponse qui permettrait de constater ce soir que l'année 1976 constituerait la charnière pour la motorisation du 217 vers le 417. Mais attendons les infos de Ptoleme pour confirmation.

Entre la machine de François30 et la mienne il y a un an d'écart et une production de 2 805 motoculteurs, le problème c'est que le mois de fabrication n'est pas indiqué. En se basant sur une année complète çà représente 233 machines fabriquées par mois soit 10 par jour, pas mal !!! 5000 M et Bernard 417 287628 Et pour le moteur çà represente une production de 71 523 pièces !!!
Savez vous si les N° de série se suivent de manière croissante sur toute la vie d'une machine et d'un moteur?

Le 5000M a peut être coincidé avec les débuts de l'élargissement au grand public de la motoculture même si les prix devaient être conséquents alors.

J'apprécie beaucoup les deux poignées de déclabotage avec des arbres fruitiers dans certaines parties du jardin, en le connaissant et bien réglé il laboure aussi corectement une terre favorable, moins profond qu'un PPX ou PP4,5,6 bien sûr mais çà le fait tout de même.
Mais j'y pense il y a eu aussi un moteur MAG monté sur le 5000, en tout début de production ?
A+
Charly

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gg




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MessageSujet: re 5000m   5000 M et Bernard 417 EmptySam 21 Jan 2012, 08:31

Bonjour a tous le monde , j' ai un staub 5000m , moteur bernard 217 , année 1975 , numéro de série 256591 , régime maxi 3600 t/mn. Bonne journée à tous GG
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Charly




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptySam 21 Jan 2012, 09:49

Bonjour à tous,

Merci à gg pour cette info, l'année 1976 reste donc l'année du changement du 217 vers le 417. Entre le moteur de ton motoculteur et celui de Didier 80 çà représente la production de 140 617 moteurs Bernard 217 sur deux ans !! (D397208 - 256591) çà me paraît beaucouip No Suspect
Je vais aller consulter le poste de rescencement des machines pour glaner des infos, savez vous si les numéros de fonderie sur les réducteurs fournissent des infos complémentaires à la plaque constructeur?
A+
Charly
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lameatort




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptySam 21 Jan 2012, 10:48

Bien la bonne journée a toutes et a tous,mauvaise nouvelle un des premiers membre du club des 5000 abandonne le navire(est ce bien le moment d'utiliser cette expression) et pourt cause c'est un 6000 que j'ai le papy m'avait dit que c'était un 5000 je n'est pas vérifié est ce qu'a cheval donné on regarde les dents et en voulant voir le numéro et l'année surprise mais le moteur est un 417.Le papy 83 ans est parti en maison et m'a fait cadeau du motoculteur son fils vit a paris et donc n'en a pas besoin je crois qu'il n'avait plus toute sa tête car au départ il n'avait jamais été trafiqué après il ne se rappelais plus si il l'avait acheté neuf ou pas ni ou.Donc désolé pour cet abandon.Cordialement
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Charly




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptySam 21 Jan 2012, 11:11

Bonjour à tous,

Tu vas te spécialiser sur les 6000 avec ce don Lameatort ! Cà confirme que le 417 à équipé aussi cette série... lâcheur involontaire du club mais on te garde car tu as été le premier à te manifester et tu as comme point commun d'utiliser aussi un 417.
En consultant le rescencement des moteurs Bernard fait par Josse j'apprends que ce moteur apparaît en 1976 (fin d'année ?), çà colle donc avec les infos de changement de motorisation.

Les numéros de fonderie renseignent sur qoui exactement?
A+ Charly
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MessageSujet: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptySam 21 Jan 2012, 11:55

bonjour a tous
j ai un 5000m année 1977
moteur 217 numéro 626005
numéro du pont 6036
bonne journée
cricri94
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Charly




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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptySam 21 Jan 2012, 13:59

Bonjour

Comme pour l'instant je n'ai pas de réponse pour les mois CriCRI94 nous annonce un 217 en 1977, c'est bien çà rime mais çà semble contredire ce qui précède sur l'année du changement.
Je suis surpris par le N° du pont 6036, c'est aussi le même chiffre sur la plaque technique ?
Mon 5000 est le 10575 ème en 1978 avec les mêmes chifres frappés sur le haut de pont, tout est d'origne sur ta machine?
A+
Charly
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MessageSujet: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 EmptySam 21 Jan 2012, 15:30

bonjour charly
aprés verification le numéro 6036 est celui de la plaque
celui du pont 61011f
a+
cricri
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MessageSujet: Re: 5000 M et Bernard 417   5000 M et Bernard 417 Empty

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