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ttr600




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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyVen 17 Avr 2020, 11:32

Bonjour à tous,
Bonjour David,

Je fais un petit hors sujet, mais comme tu as presque réussi à me mettre le doute, j'ai vérifié les huiles recommandées pour le Defender.

Moteur : 5w30 - 7,2 litres
BV : MTF94 (ou éventuellement dexron) - 2,5 litres
BT : Syntrax 75w90 - 2,5 litres
Ponts : EPX 80W90 - 1,7 et 2,3 litres

L'huile ATF est généralement utilisée pour les bva ou la direction assistée, ou les fourches de motos.

Voilou
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Daddy54




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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyVen 17 Avr 2020, 23:50

Salut Julien
on est d'accord,mais tu as ecrit dexron2 pour la "bt",bt c est bien boite de transfert pour toi?
Bonne soiree
David
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ttr600




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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptySam 18 Avr 2020, 10:43

Oui, tu as parfaitement raison.
J'ai rédigé un peu trop vite le premier message où je parle des huiles du Def.
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ttr600




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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyMer 22 Avr 2020, 15:33

Bonjour à tous,

Petite question,
J'ai mon câble de frein à main qui est en train de rendre l'âme.
Savez vous comment le remplacer ?
Faut-il passer par de la découpe/soudure ?
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JRémi

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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyMer 22 Avr 2020, 21:29

Bonjour

Sur mon A21S je n'y ai pas touché, mais sur un autre engin, j'en avais refait un, sans soudure. Emmanchement du câble dans les 2 parties puis sertissage à la presse. Ça n'a jamais bougé!

Tiens nous au courant!

A bientôt
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Peter Torriani




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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyVen 31 Juil 2020, 19:42

Bonjour
Pour le câble du frein a main il y a « Segger »
https://www.traktorenteile-segger.de/Bremsseilzug-Handbremsseil-fuer-Holder-AM-2-AG-3-und-AG-35.html et A 20, A21s
holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 Handbr10
Mais 23,39 € plus frais de port son un peux trop je pense !

L´embout du cable est visé dans le manche de la poigné de frein.

On peux aussi bien le remplacer par 3 maillon de chaîne et 2 embouts a oil avec un filet.
De ce genre :
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holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 Holder61

Bonne journée, a+
Peter
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PIJO3007

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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyVen 31 Juil 2020, 21:23

Bonsoir
Toujours aussi astucieux notre ami Peter ! holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 287628

a+
JP
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poljez




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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyDim 19 Sep 2021, 11:26

Bonjour, je découvre le forum, excusez moi si je ne suis pas à la bonne place...
Serge me dit de te contacter de sa part au sujet d'un chargeur Holder que je voudrai monter sur mon a55.
L'actuel propriétaire me dit qu'il était monté sur un a50.
Est ce compatible ? Adaptable ?
Merci pour vos lumières !
Cordialement
Poljez
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JRémi

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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyDim 19 Sep 2021, 18:53

Bonjour Poljez

Comme je t'ai dit en mp, c'est Peter Torriani qui va pouvoir te répondre. Contrairement à moi, il connait toutes les générations de tracteurs Holder sur le bout des doigts!

A bientôt

poljez aime ce message

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JRémi

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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyDim 28 Jan 2024, 08:18

Bonjour

Comme je l'avais annoncé en 2011 (!!!), la partie avant avait des fuites. Je m'étais avancé en disant que je m'en occuperai l'hiver suivant... Bon on est quand même en hiver! Je dois emmener mon tracteur sur un salon la semaine prochaine: un A21S à Eurexpo, je suis sûr que c'est une première!!! Bref, faut résoudre le problème des fuites.

C'est parti. On rentre le tracteur dans le garage:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 140

Il faut enlever les roues avant:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 237

Une fois le capot enlevé, il faut s'attaquer à la poulie Damper. C'est bien conçu: il y a un perçage radial qui permet de glisser la fourche d'un côté d'une clé plate et de mettre l'autre fourche en appui sur le berceau moteur. Un coup de clé à choc manuelle et la vis centrale est débloquée:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 334

On voit que ce n'est pas un luxe de changer le joint...

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 432

Ensuite, la partie pas très agréable à mon goût: débrancher tous les fils du faisceau électrique du faisceau avant:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 533

Puis, démonter la plaque latérale sous lu support à batterie:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 631

On accède au régulateur. Idem, il faut débrancher tous les fils:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 724

Ensuite, il faut caler sous le berceau moteur. Pour ça, 2 chevrons et un tire-palette à levée haute et c'est le top!

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 821

Une fois les 6 écrous de fixation du bloc sur la cloche, on peut commencer à séparer le moteur:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 916

On y va petit à petit:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 1018

Il faut enlever la durite de GO entre le réservoir et la pompe à injection (de toute façon, il y avait une légère fuite: je vais en profiter pour la changer) et c'est le faisceau électrique qui fait qu'il faut y aller petit à petit. En effet, il passe à travers un trou dans la fonderie de la cloche (dans l'ellipse rouge) et ça sort très difficilement:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 1118

Ça y est, c'est ouvert!

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 1216

Le changement des joints ne sera pas un luxe! Là, c'est le joint du côté du carter de pont avant qui est la cause de ce bazar:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 1317

Une fois le coupleur hydraulique démonté, on accède au volant moteur:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 1415

Là encore, on voit la nécessité de changer le joint!

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 1516

Et maintenant, la partie la plus ingrate: le nettoyage!

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 1616

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 1716

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 1816

Démontage du joint d'entrée de carter de pont avant:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 1915

Pour mettre en place le nouveau joint, il faut bien penser à scotcher les cannelures de l'arbre sinon, le joint ne résiste pas!

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 2017

Côté vilebrequin, il faut sortir les grands moyens: comme le vilebrequin dépasse, il faut une pièce tubulaire pour remettre le nouveau joint en place. Là, c'est une douille de 80 (!!!) qui va bien:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 2116

Le joint est bien en place:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 2216

Vidange puis remplacement de l'huile du coupleur:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 2315

Remise en place du coupleur:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 2414

Ensuite, c'est le schéma inverse: il faut réaccoupler l'ensemble tout en faisant coulisser petit à petit le faisceau dans le trou de fonderie, rebrancher tout les fils (tableau de bord et régulateur) et changer la durite de GO.

Changement du joint de la poulie Damper:

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 2515

C'est fini. Reste le capot à remonter.

A bientôt

jeff, Didier32 et JP24 aiment ce message

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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyDim 28 Jan 2024, 09:07

Salut jremi
c'est pas un embrayage dessus?
tu vas quel salon à eurexpo?
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JRémi

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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyLun 29 Jan 2024, 21:34

Salut Fredorex

Il y a un embrayage, après le coupleur.
Je vais au salon "Demain, mais en mieux" (festival yggdrasil): c'est dans le cadre de mon boulot, et je me serais bien passé de passer mon vendredi après-midi à tout mettre en place, tout mon dimanche sur place avec démontage et retour le soir. Mais le but, c'est de mettre en avant le travail de nos étudiants, dans un souci de respect de l'environnement.

A bientôt

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dedemabec

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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyMar 30 Jan 2024, 19:57

Smile  Bonsoir à tous , salut Jremi et fredorex ,



Le Holder A 21 S avec son jumeau le A 20 a été le premier tracteur équipé d'un coupleur hydraulique ;



holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 Captur36


Ce coupleur , en bleu sur la photo , est fixé sur le volant moteur et transmet le mouvement à l'embrayage monodisque fixé à l'avant de la boite de vitesses ;


holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 Captur37



Ces photos proviennent du site My Holder : www.MyHolder.de - Détails de la technologie du support - Support A21S


Voila vous savez tout !!!!!!!



Amicalement  A +  Dédé

Didier32 et JP24 aiment ce message

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fredorex 71340

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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyMar 30 Jan 2024, 20:35

salut dedemabec
ok merci
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Pierre74




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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyMer 31 Jan 2024, 17:23

Bonjour,
 
Là aussi je découvre ... L'embrayage devant la BV mecanique, bon. Un coupleur hydraulique + un flector entre,  pour quelle(s) raison(s), il y a un inverseur ?  scratch
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fredorex 71340

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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyMer 31 Jan 2024, 18:07

le système convertisseur embrayage je connais il y en avait sur les volvo de chantier et je crois aussi sur quelques berliet
ça allait bien au démarrage j'en prix quelques fois au début que je roulais
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JRémi

JRémi


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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyMer 31 Jan 2024, 18:43

Bonjour

Pierre: le coupleur permet de protéger la transmission, faire des démarrages en douceur et éviter de caler.

A bientôt
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dedemabec

dedemabec


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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyMer 31 Jan 2024, 19:52

Smile  Bonsoir à  tous , salut JRemi , fredorex et Pierre  , 


OUPPSSS mon lien ne fonctionne pas comme attendu ...... 



holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 Captur38



Vu l'énoncé des vitesses , probablement pas d'inverseur ; mais le coupleur  " Voith Flow  " permet un démarrage sans à-coups , en douceur ; ce coupleur ressemble à un convertisseur de couple  très simplifié ; 

Apparu en octobre 1962 , il correspond  à l'image de technologie et d'innovations continue de la marque  .... par contre aucune idée si cette évolution a été reconduite sur d'autres modèles  ;

En tant qu'utilisateur de cette machine , peut-être que JRemi nous en dira un peu plus  holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 975578 .....



Amicalement  A + Dédé
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Pierre74




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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptyJeu 01 Fév 2024, 06:18

Bonjour,

Merci pour tout ça, JR et Dédé.

dedemabec a écrit:
Smile  ... le coupleur  " Voith Flow  " permet un démarrage sans à-coups , en douceur ; ce coupleur ressemble à un convertisseur de couple  très simplifié

... et tue peut-être aussi le frein moteur... ? holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 896262

holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 9516

J'hésitais à interpréter ceci entre "doubleur de gamme" et "inverseur de sens"...  scratch Mais d'après ce qu'à dit le chef, c'est plié ! Coupleur hydraulique + flector... ! Ils avaient quelque chose à se faire pardonner pour prendre soin de la sorte du conducteur ou sous-estimaient-ils simplement sa délicatesse...  ?
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JRémi

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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 EmptySam 03 Fév 2024, 07:38

Bonjour

Sur ce tracteur, il y a une boite à 4 rapports. A celle-ci est accolée une autre partie à 3 gammes: rapide, lente, AR. Il n'y a donc pas d'inverseur. Comme on travaille la plupart du temps en vitesses lentes, en se servant du levier de gamme, c'est quasiment comme un inverseur (mais il faut débrayer bien sûr!).
Le coupleur n'a pas été utilisé sur les successeurs des A21S et A20: ce sont les AM2 et AG3 qui n'ont pas la même sophistication que leurs ainés. A mon avis, les A21S et A20 étaient très chers à fabriquer!!! Il faudrait comparer les prix de vente de ces petits tracteurs de 20cv à ceux de leurs homologues...

Bon week-end!
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MessageSujet: Re: remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires   holder - remise en état d'un Holder A21S et fabrication d'accessoires - Page 6 Empty

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