modification moteur 4 temps en moteur a vapeur

bonjour ,

JDL61 pour répondre a tes questions ; faire fonctionner un moteur 4 ts a la vapeur aprés petites modifs c'est tout simple . mais en 2 ts ? . . . .
j'ai réalisé dans mes débuts de moteurs a vapeur la modification d'un moteur de 2 cv
cela fonctionne parfaitement bien ! et peu de travail .nous sommes dans la configuration
d'un moteur simple effet" les 2 pistons PM en meme temps " la compensation se fait par un
volant d'inertie assez lourd (40 kg)
le plus difficile est la réalisation d'un distributeur linéaire pour passage de vapeur en aller
et retour par un seul tube de raccordement aux deux pistons
une solution plus rapide est de laisser les culasses d'origine et faire arriver la vapeur par
le trou de la bougie ; la seule modif est de refaire un arbre a cames pour avoir l'ouverture
les soupapes d'échappement en meme temps et supprimer les admissions !
mais de cette façon la consommation de vapeur est * par 2

pour faire tourner un tel moteur il te faut réaliser une chaudiére de type "FIELD" pour
générer de la vapeur en rapidité et en quantité .
si ta chaudiére est équipée de 2 soupapes de sécurité et 2 pompes alimentaires et un
niveau d'eau visible ; il ny a pas de probleme question sécurité

pour ta question sur les chaudiéres je te réponds dans un prochain poste

tonton 10

Salut Tonton !

Ah, je suis époustouflé par ce que tu nous montres !!! Une deudeuche à vapeur !!!
Mais dis donc, n'as-tu jamais essayé de traficoter un véhicule de cette époque, genre berline familiale pour qu'il fonctionne à la vapeur ???
Rouler sans plus jamais donner de sous à Sarko et sa bande, c'est un très beau rêve que je fais toujours et depuis longtemps !
Allez Tonton, raconte nous !!!
Ciao !
Nono

bonsoir ,

Bruno pour moi un véhicule a vapeur ,c'est ancien ,donc joli , réaliser un véhicule qui
ressemble a une "bidoulle" cela ne m'interesse pas .ne m'en veux pas ;j'aime voir une belle
chaudiére habillage bois et beaucoup de cuivre et de laiton ! devant une telle machine je
reve et aurais voulu vivre a cette époque ! ne crois pas que je n'aime pas les voitures
d'aujourd'hui . . .

JdL61 : a savoir pour une chaudiére d'une contenance de moins de 21 litres tu n'es pas soumis a la réglementation en vigueur par la DRIRE

je te previens si tu réalises une chaudiére toi meme (comme celle pour mon moteur de
2 cv dont la contenance est de 80 litres ) si tu n'es pas soudeur pro . sans certificats ISO
tu as tout faux ; comme moi tu n'auras pas l'homologation . . . .
pour ma part mes machines ont passé les tests de pression ,tout etait ok ; mais les soudures auraient du etre faites par un pro.
j'ai fait faire un devis ,pour ma locomobile a l'époque 12000 francs ; sans commentaire
de ce fait chez moi c'est la fumée ;sur les expos malheureusement de l'air comprimé
en ce qui concerne ma température et pression pour ma locomobile et mon tricycle

locomobile marche normale P:3,5 T: 148 degrés
tricycle P :4,5 T: 156

je joins un tableau rapport P/T crois moi c'est au degrés pres



tonton 10

Bonsoir Tonton,
Je possède ce moteur à vapeur que j'ai patiemment restauré l'année dernière.
Il me serait agréable de le faire tourner à la vapeur.
L'alésage est de 65 mm et la course de 85 mm.
La pression de fonctionnement devrait se situer aux alentours de 6 bar pour une vitesse de rotation d'une centaine de tours par minutes.
Chauffe au propane.



Avant de me lancer dans la découpe et le soudage TIG des tubes et tôles en inox 316, j'aimerais avoir ton avis quant au dimensionnement de l'engin.



Le plan ne reprend pas encore les prises pour la jauge, la sortie vapeur et l'alimentation.

Tous les conseils sont les bienvenus.

Vifs remerciements anticipés,

Cordialement,

PA

bonsoir , Paul -André

belle machine ! super restauration il est vrai que maintenant il faut la faire tourner a la vapeur !
peux-tu nous donner une photo des deux cotés pour voir la prise de vapeur sur le distributeur .

et l'utilisation que tu veux en faire , si c'est uniquement pour la faire tourner a vide pour le plaisir
ou entrainer une petite machine !
pour la chaudiére je te dis d'aprés ces éléments :ce que je ferais si cette machine était a moi

a bientot .TONTON 10.

Bonjour Tonton,
Voici d'autres photos de l'engin :





Bonne journée,

PA

Bonjour Paul-André et tous les autres bien entendu,
Une seule petite remarque pour ton projet de chaudiére:utilise des "fonds bombés" pour fermer le haut de ta chaudiére.Ces fonds bombés sont indispensables pour eviter de faire travailler les soudures d'assemblage à la flexion quand la chaudiére est sous pression.
Bonne construction.
mecaplus

bonjour . PAUL-ANDRE

merci pour les photos ; c'est vraiment une trés trés belle machine , je suis content pour toi que tu es pu acquérir une telle piéce de construction ancienne !

je t'envoie un MP pour plus de renseignements ; car je ne sais pas l'utilisation comme je te le disais

hier ( si c'est juste pour le plaisir de la voir tourner ce qui est déja formidable ! ou entrainer une petite
machine !
bonne journée tonton 10

Voici une de mes machines a vapeur..... (air compressé)
Elle date de 1903.. régulation special par systême Rider.. regarde internet pour explication sur ce systême.

https://www.youtube.com/watch?v=NAS-ulZxG2A

Bonsoir a tous,

Toujours dans ma quête d'information pour le sujet en objet , j'ai trouvé sur le net une annimation sur le moteur CO2 ( utilisé sur les modeles réduit je pense )

http://www.animatedengines.com/co2.shtml

Qu'en pensez vous ? Ceci doit pouvoir être transposé pour la modification d'un moteur thermique en moteur a vapeur de petite ( ou moyenne ) taille . Une contrainte étant qu'il faut utilser impérativement un moteur a axe horizontal avec le systéme de clapet tel que montré.

Toujours dans le cadre de la modification d'un moteur thermique, j'ai également trouvé la description d'une transformation qui me semble intéressante et qui a quelquechose en lien avec le moteur CO2.

http://www.lynxsteamengines.com/converting.cfm

Dans ce document, je ne trouve pas les schémas mentionnés ! ( j'ai peut être mal cherché - si l'un d'entre vous trouve , merci de poster l'information ). Je pense avoir a peu prés compris le principe de modification décrit mais j'ai quelques questions notamment :
- Que l'on utilse la soupape d'échappement pour des raisons pratiques ( sortie d'origine filetée ) , OK mais dans ce cas on améne la pression motrice en sens inverse de la conception d'origine et je pense que l'on aura une fuite vapeur au niveau de la queue de soupape d'ou une surpression dans le carter moteur , etc. .. La solution serait peut être de mettre un joint torique sur la queue de soupape ( cela doit être envisageable ) .
REM.: La question reste identique si l'on utilise la soupape d'admission !
- Modification de l'arbre a came ( cela me semble réalisable tel que décrit ) mais il faudra voir a pied d'oeuvre. Qui aurait déja l'experience ?
- Réaliser l'échappement vapeur dans la chemise moteur . OK . Dans ce cas je me pose la question de la tenue des segments qui passent devant ces trous ( mais en fait c'est comme un 2 T d'origine ! => il n'y a certainement pas de limtation de ce coté là ).
- Suppression des ailettes de refroidissement : C'est logique pour garder le rendement maxi en vapeur.

Qu'en pensez vous ?

MOYENS D'ESSAI DES MOTEURS A VAPEUR :
Compte tenu des pressions que vous utilisez en vapeur, tous les essais moteurs peuvent être réaliser en air comprimé. Donc c'est plus simple à mettre en oeuvre.

OUVRAGES D'INFORMATION SUR LES MACHINES A VAPEUR :
Aprés quelques recherches sur le net, l'ouvrage que vous avez mentionné dans le post doit être trouvable ( mais il doit y avoir plusieurs tomes - A voir ). Voir le lien ci-dessous

http://www.livre-rare-book.com/book/5472716/8461

A bientôt pour vos comentaires, remarques, expériences, informations complémentaires, croquis, photos, ...

JDL61

Bonjour tonton 10,
Je suis nouveau sur ce forum et je trouve ton idée de transformation de moteur de 2cv en moteur vapeur très intéressante. Je m'intéresse énormément aux moteurs vapeurs et à leur technique. Je me pose une question : comment est ce que tu empêche le contact de la vapeur avec l'huile ? car si il y a mélange, il y a mayonnaise et donc soucis de lubrification. Merci de ta réponse et encore bravo !

bonsoir mimil 33,

bien sur le gros probléme est la lubrification des axes principaux du moteur !pour ma
part il n'y a plus d'huile dans le carter moteur ,mais pour assurer le graissage des coussinets
du vilbroquin -de la bielle- et des segments je fais des arrivées d'huile aprés modifications
avec du cuivre de 4/6 aux différentes parties en friction ! pour les coussinets du villebroquin c'est un goutte a goutte ; pour la bielle perçage d'un coussinet; et les segments
graissage par l'extérieur par une lumiere faite sur la chemise pour le huilage complet
du moteur les 5 points cités se font en une seule fois "PMB" des pistons ;
l'huile aprés grassage de ces éléments ne fait que de passer par le carter pour
s'écouler dans un petit reservoir de récupération de celle-ci : aucun probleme de " mayo"
( a savoir qu'il n'y a plus que l'embiellage dans le carter tout le reste ne sert plus a rien !)
regarde les photos du moteur de mon tricycle le principe est le meme
mon distributeur du moteur de 2 cv est le meme que celui de ma locomobile

je pense avoir répondu a ta question question lubrification ; si ton moteur a une segmentation parfaite il n'y a pas de probleme !
pour plus de renseignements je suis a ta disposision.
TONTON 10

bonsoir tonton,
ok merci pour ces infos. est ce que par contre il n'y aurai pas d'huile qui passe dans la vapeur et qui viendrai polluer la chaudière ? merci bonne soirée.

Bonjour
je suis nouveau sur ce forum de machines anciennes, je m'intéresse également à la vapeur vive en modélisme surtout naval.
Je me suis fixé pour objectif de me fabriquer mes petits moteurs à vapeur et ce n'est pas chose facile.
Pour le moment je n'ai réussi à faire fonctionner que trois petits moteurs.
Un double effet pilon vertical à un cylindre , un double effet oscillant en bi cylindre et un simple effet Darnaut en bi cylindres en V.
je ne pensai pas quand je me suis lancé dans l'aventure que ce serait aussi ardu mais ont se prend vite au jeu et quand on commence à mettre le doigt dans l'engrenage de la vapeur on devient vite accros.
Mais quel plaisir quand nos bébés se mettent à tourner c'est difficile à expliquer il faut le vivre pour comprendre ce moment là.
Salutations vaporistiques à tous Papy

bonsoir

bonsoir Papynano je pence que tous ce joindrons à mois pour te dire qu'il nous faut absolument des photos et des vidéos de tes réalisations de la passion qui t'anime

PS pourrai tu nous montré tes doigts après les avoir passer dans l’engrenage de la passion


amicalement

bonjour
Pour les photos il va falloir que je retrouve un logiciel que je puisse cerner car depuis que je suis passé à Linux je n'ai plus photoshop.
En ce qui concerne les doigts ils en ont tellement vu en 68 ans qu'ils ne craignent plus rien.
Mes réalisations restent toutefois modeste par rapport à ce qui se fait dans le domaine du modélisme vapeur.
J'en connais quelques uns qui font de véritables œuvres d'art.
Ils ont des sites internet et font voir comment ils usinent leur petits bijoux.
Je suis ami avec un des trois constructeurs officiel en France celui qui est spécialiste des chaudières et qui fait souvent des articles dans les revues spécialisées comme MRB ils font tous partis de la CAV sauf moi.
Alors j'essaye de me perfectionner et d'apprendre le plus possible car il y a plein de subtilité pour réussir les perçages des conduits vapeur et à ces échelles les trous sont près les uns des autres le moindre écart et c'est fichu.
Quand on a compris le principe c'est déjà pas mal , par contre ce que je ne comprend pas pour ceux qui transforme des moteurs 4 temps pourquoi garder les soupapes. Je pense qu'il vaudrai mieux retirer la culasse et mettre une plaque à la place. Un moteur de 2cv n'est pas approprié car les pistons sont au PMH en même temps il faut distribuer la vapeur dans deux cylindres en même temps.
En règle générale comme il n'y a pas de combustion dans le cylindre chaque temps et un temps moteur.Pour un rendement maximum nous utilisons des moteurs à double effets (chaque allez retour du piston est un temps moteur)
Dans les bi cylindres surtout en modélisme naval nous utilisons ce genre de moteur.
Les cylindres sont décalés de 90° ce qui fait que lorsque un cylindre est au PMH ou au PMB l'autre est à mi course avec un temps moteur quelque soit la configuration, si nous inversons la vapeur pour le faire tourner dans l'autre sens le moteur repartira toujours de lui même. Ce principe est utilisé en ferroviaire que ce soit à l'échelle 1 ou en modélisme.
Cordialement Papy

Bonjour Papynano, bonjour à tous,

Papynano a écrit:

Pour les photos il va falloir que je retrouve un logiciel que je puisse cerner car depuis que je suis passé à Linux je n'ai plus photoshop

Il y a The Gimp (à la souris), un peu déstabilisant au début et ImageMagick (en ligne de commande). J'utilise ce dernier pour réduire par lot la taille (informatique) des images de mon APN, ainsi lorsque je charge mes images sur un serveur il n'a pas besoin de faire ce travail et ça va beaucoup plus vite.
Sous quelle distribution es tu ?
Que veux tu faire, quel traitement veux tu appliquer aux images ?
En tout cas bravo pour osez faire ce choix et vive la liberté ...

Pascal.

Bonjour
Oui c'est exactement ça(gimp) j'ai du mal à le cerner et comme je suis autodidacte dans le domaine de l'informatique je rame.
Bien que je soit à la retraite j'ai du mal à dégager du temps pour apprendre tout cela en détail, j'ai toujours quelques chose à faire en priorité.
En ce moment c'est l'adaptation d'une fraise à neige pour mon micro tracteur, 200 m de chemin à déneiger à 68 ans c'est dur et avec l'étrave on abîme beaucoup de chose.
C'est pour cela que je recherche une poulie trapézoïdale qui va sur une prise de force de 29mm (1"1/8) plus exactement.Si je ne trouve pas je vais devoir la fabriquer avec les moyen du bord.
Pour le moment il neige presque tous les jours mais pas trop et ça fond à mesure, pourvu que ça dure comme ça.
Cordialement Papy